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  #1  
Alt 14.11.2017, 19:16
Sozius
 
Registriert seit: 09.01.2014
Beiträge: 8
Frage Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Hallo zusammen,

nachdem ich nach über 3 Jahren endlich doch noch aus dem Quark gekommen und meinen Führerschein gemacht habe, habe ich mich nun dazu entschlossen, die kalten Wintermonate zu nutzen um mir ein Motorrad zuzulegen - und als Fahranfänger habe ich hier erst einmal an ein gebrauchtes gedacht.

⦁ M, 36, 185/85, Region Freiburg, keine Handicaps
⦁ Erfahrung: Fahranfänger, Führerschein ganz frisch (auch wenn ich es eigentlich schon, wie man meinem Anmeldedatum entnehmen kann, vor 4 Jahren ins Auge gefasst hatte...)
⦁ Was ich suche: Chopper, gebraucht, Preis maximal bis 2500, eher 2000
⦁ Leistung/Hubraum: keine Ahnung, wie die Grenzen für welchen Fahrstil bei einem Motorrad verlaufen; darum bin ich ja hier - siehe unten, bei meinen Fragen. Was die Maximalgeschwindigkeit angeht, bin ich nicht so anspruchsvoll - ich schätze nicht, dass ich wesentlich mehr als 120 ausfahren werde, aber das ist wohl auch dem Umstand geschuldet, dass ich noch neu bei der Sache bin.
⦁ Fahrbetrieb hauptsächlich über Land, denke ich.
⦁ Platz für Mitfahrer (und die Power, mit zwei Passagieren voran zu kommen) wäre von Vorteil.


Da ich mich schon etwas nach Motorrädern umgeschaut hatte, wollte ich aber nicht gleich überstürzt eine kaufen, sondern mich zuerst schlau machen, was so verfügbar ist. Dabei habe ich zwar einige - von meiner Position aus betrachtet - recht interessante Geräte gefunden, aber bin natürlich etwas unsicher, wie problematisch was ist. Darum zunächst mal einige Fragen:

⦁ Alter/Kilometerstand: Was ist grundsätzlich wichtiger? Ich habe gebrauchte Maschinen gefunden, die 25 Jahre auf dem Buckel haben, aber auch solche, bei denen es "nur" 15 sind. Was den Kilometerstand angeht, schwankt es zwischen 15000 und 100000. Wie problematisch ist es, hier eine deutlich ältere zu kaufen? Spare ich da am falschen Ende und verbrate letztlich mehr in der Werkstatt, als ich mit einer neueren bezahlt hätte?
⦁ Power/Hubraum: Nochmal: Was ist grundsätzlich wichtiger? Ist der Hubraum egal, Hauptsache, das Gerät kommt auf entsprechende PS-Zahlen? Wäre ich zB mit einer 125er Maschine mit 20 PS besser beraten als mit einer 250er mit 16 PS? Und wo wir gerade beim Thema sind, was wäre überhaupt eine angemessene Zahl? (beim Hubraum dachte ich an eine mittelschwere Maschine mit ca. 500, wie hoch die PS sein müssen, kann ich leider nicht sagen)
⦁ Preis: Ist meine Preisvorstellung für das, was ich suche, überhaupt realistisch? Chopper mit 0,5l Hubraum mit 20 Jahren auf dem Buckel kriegt man so für 1500-2000€; macht das Sinn oder spare ich hier am falschen Ende?
⦁ Entfernung: Ist es problematisch, bei einem weit entfernten Händler zu kaufen, oder ist es egal, solange ich das Gerät bis zu mir nach Hause kriege?
⦁ Händler: Wie heikel ist es, von Privatpersonen zu kaufen?
⦁ gibt es irgendwas, worauf man besonders achten muss, aber was gerne vergessen wird? (scheckheftgepflegt zB)

Im folgenden einige Maschinen, die mir so ins Auge gefallen sind:

Kawasaki EL 252
EZ 2001, 27000km, 30 PS, 1000€, Händler
Größter Vorteil: Es ist kein Privatmann, der Händler ist quasi um die Ecke und die Maschine ist sehr günstig. Größter Haken: Ist eigentlich nicht so recht das, was ich mir vorgestellt habe - alle anderen Bikes auf der Liste hier gefallen mir eigentlich besser. Zweigrößter Haken: Da der Händler Ende November zu macht, müsste ich mich sehr bald entscheiden.

Skyteam Skygo 250
EZ 2014, 2200km, 16 PS, 1600€, Privatperson
Gefällt mir eigentlich sehr gut und würde wahrscheinlich auch noch einige Zeit halten bei dem Alter; klingt für den Preis eigentlich fast zu gut, um wahr zu sein (der Verkäufer meint, er würde die Maschine abstoßen, weil er nun eine 1000er hat). Was mir abgesehen davon am meisten Bauchschmerzen verursacht, ist die geringe Motorleistung - irgendwie befürchte ich, dass die 16 PS sich mittelfristig rächen werden.

Yamaha XV 535 Virago
EZ 1992, 36000km, 34 PS, 2000€, Privatperson
Schickes Gerät, aber quasi der Methusalem dieser Liste hier. Macht so etwas überhaupt Sinn aus oben genannten Gründen?

Kawasaki EN 500
EZ 1997, 18000km, 46 PS, 1900€, Händler
EZ 2001, 60000km, 46 PS, 1500€, Privatperson
Ebenfalls schickes Gerät, aber wieder die Frage: Wie wichtig ist das Alter, wie wichtig ist der Kilometerstand? Welche von beiden wäre vorzuziehen bzw. wäre überhaupt eine vorzuziehen; oder wäre mein Geld besser anderswo aufgehoben.

Yamaha XV 1100
EZ 1997, 107000km, 61 PS, 2000€, Privatperson
Die würde mir tatsächlich sogar am besten gefallen, deswegen fasse ich die überhaupt erst ins Auge. Hier stellen sich für mich zwei Fragen:
- lohnt eine derart alte und viel gefahrene Maschine überhaupt? Ich möchte sie wie gesagt nicht häufiger zur Werkstatt fahren als über die Straße
- sind 1100 ccm für Fahranfänger sinnvoll oder sollte ich lieber was leichteres holen?

Schon mal im voraus Danke für alle Antworten!

Geändert von Nick_Stgt (18.11.2017 um 12:46 Uhr).
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  #2  
Alt 18.11.2017, 15:51
Benutzerbild von Ronin
Kranker Kurven Räuber
 
Registriert seit: 03.10.2009
Ort: bei Ascheberch
Motorrad: BMW R 1200 GS Rallye "PEPSI"
Beiträge: 2.877
Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Chopper sind nicht meins also geh ich mal allgemeine auf deine Fragen ein.



Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ Alter/Kilometerstand: Was ist grundsätzlich wichtiger? Ich habe gebrauchte Maschinen gefunden, die 25 Jahre auf dem Buckel haben, aber auch solche, bei denen es "nur" 15 sind. Was den Kilometerstand angeht, schwankt es zwischen 15000 und 100000. Wie problematisch ist es, hier eine deutlich ältere zu kaufen? Spare ich da am falschen Ende und verbrate letztlich mehr in der Werkstatt, als ich mit einer neueren bezahlt hätte?
Ich vertretet da die Meinung lieber paar Kilometer mehr als das das Teil jahrelang unbewegt rumgestanden hat, ich geh dann unten an deinen beispielen näher drauf ein.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ Power/Hubraum: Nochmal: Was ist grundsätzlich wichtiger? Ist der Hubraum egal, Hauptsache, das Gerät kommt auf entsprechende PS-Zahlen? Wäre ich zB mit einer 125er Maschine mit 20 PS besser beraten als mit einer 250er mit 16 PS? Und wo wir gerade beim Thema sind, was wäre überhaupt eine angemessene Zahl? (beim Hubraum dachte ich an eine mittelschwere Maschine mit ca. 500, wie hoch die PS sein müssen, kann ich leider nicht sagen)
Hubraum heißt vereinfacht gesagt Kraft, meist bedeutet es je Größer der Hubraum umso mehr Nm hat man.
Ich geh auch hier unten noch mal drauf ein.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ Preis: Ist meine Preisvorstellung für das, was ich suche, überhaupt realistisch? Chopper mit 0,5l Hubraum mit 20 Jahren auf dem Buckel kriegt man so für 1500-2000€; macht das Sinn oder spare ich hier am falschen Ende?
Für mich passt da das Preisleistungsverhältnis Null.
Als Beispiel Honda hat jetzt neu die Rebel auf den Markt gebracht, ja die ist jetzt mit 5700€ weit weg von deinen Preisvorstellung aber sie zeigt halt gut was ich meine:
Beide sind in der selben Hubraumklasse.
Auf der einen Seite hast du eine Maschine die 20Jahre alt ist vielleicht 2000€ (immer noch bestimmt 1/3- 1/2 vom neupreis) kostet und du nicht weist was die letzten 20Jahre damit war, Reparaturen in naher Zukunft nicht ausgeschlossen, allgemein zustand lass ich mal außen vor.
Auf der anderen Seite eine Maschine die neu ist die du vielleicht als Vorführer für 5000€ bekommst, mit allem was heute Standard ist, wie z.B. ABS,....

Eine Gegenfrage um es noch mal zu verdeutlichen würdest du einen Auto von 1997 das neu 21000€ gekostet hat, für 7000-10000€ kaufen?
Wohl eher nicht, da wäre man wohl eher im unteren Bereich bei 1500-2500€

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ Entfernung: Ist es problematisch, bei einem weit entfernten Händler zu kaufen, oder ist es egal, solange ich das Gerät bis zu mir nach Hause kriege?
Musst halt bei Ansprüchen das Motorrad wieder hinbringen, in so einem Fall musst du dann Abwegen ob es sich überhaupt lohnt die Garantie in Anspruch zu nehmen.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ Händler: Wie heikel ist es, von Privatpersonen zu kaufen?
Kommt drauf an wie weit man sich halt auskennt oder Bekannte.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
⦁ gibt es irgendwas, worauf man besonders achten muss, aber was gerne vergessen wird? (scheckheftgepflegt zB)
-Reifen da auf den Verschleiß an sich achten aber auch auf die DOT Nr gerade beim Motorrad sollte der Reifen nicht Steinalt sein (denke so 5 Jahre ist da ne gute Grenze)
-Öl austritt an den Gabeln und dem Motor
-Kratzer an Stellen wie dem Rahmen, Lenker,.....
usw. es gibt da Listen z.B. beim ADAC oder der Zeitschrift Tourenfahrer
Grundsätzlich immer Probe fahren

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
Kawasaki EL 252
EZ 2001, 27000km, 30 PS, 1000€, Händler
Größter Vorteil: Es ist kein Privatmann, der Händler ist quasi um die Ecke und die Maschine ist sehr günstig. Größter Haken: Ist eigentlich nicht so recht das, was ich mir vorgestellt habe - alle anderen Bikes auf der Liste hier gefallen mir eigentlich besser. Zweigrößter Haken: Da der Händler Ende November zu macht, müsste ich mich sehr bald entscheiden.
Was heißt zumacht? Winterpause oder ganz zu, bei 2terem nutzt dir der Kauf beim Händler null weil wo gehst du hin wen du die Gebracht Garantie in Anspruch nehmen willst?
Ich sag dir gleich Optik ist nicht alles sie muss sich gut fahren, was nutzt dir der schönste Bock wen dir nach 10Min der Arsch weh tut.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
Skyteam Skygo 250
EZ 2014, 2200km, 16 PS, 1600€, Privatperson
Gefällt mir eigentlich sehr gut und würde wahrscheinlich auch noch einige Zeit halten bei dem Alter; klingt für den Preis eigentlich fast zu gut, um wahr zu sein (der Verkäufer meint, er würde die Maschine abstoßen, weil er nun eine 1000er hat). Was mir abgesehen davon am meisten Bauchschmerzen verursacht, ist die geringe Motorleistung - irgendwie befürchte ich, dass die 16 PS sich mittelfristig rächen werden.
Was soll das sein? Lass die Finger weg von so komischen Marken, allein wen du mal Ersatzteile brauchst wird das ne Katastrophe.
Dazu 250ccm und 16PS da brauchst du mit Sozius gar nicht erst anfangen.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
Yamaha XV 535 Virago
EZ 1992, 36000km, 34 PS, 2000€, Privatperson
Schickes Gerät, aber quasi der Methusalem dieser Liste hier. Macht so etwas überhaupt Sinn aus oben genannten Gründen?
25Jahre und 36000km, das heißt das ist Teil ist pro Jahr keine 1500km gelaufen, realistischer ist aber das es am Anfang mehr gefahren wurde und gegen ende immer weniger wurde bis hin zu jahrelangem stehen, Standschäden nicht ausgeschlossen.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
Kawasaki EN 500
EZ 1997, 18000km, 46 PS, 1900€, Händler
EZ 2001, 60000km, 46 PS, 1500€, Privatperson
Ebenfalls schickes Gerät, aber wieder die Frage: Wie wichtig ist das Alter, wie wichtig ist der Kilometerstand? Welche von beiden wäre vorzuziehen bzw. wäre überhaupt eine vorzuziehen; oder wäre mein Geld besser anderswo aufgehoben.
Ja es kommt halt auf den Umgang an wen einer sich drum Kümmer immer schön warm fährt, Inspektionen macht usw. ist es nicht so das Problem.
Klar mit dem Alter kommen Macken das ist halt so und muss einem klar sein.
Man kann aber auch eine Maschine in Kürzester Zeit zu Grunde richten, da steckt man als gebraucht Käufer nicht drin.

Zitat:
Zitat von Nick_Stgt Beitrag anzeigen
Yamaha XV 1100
EZ 1997, 107000km, 61 PS, 2000€, Privatperson
Die würde mir tatsächlich sogar am besten gefallen, deswegen fasse ich die überhaupt erst ins Auge. Hier stellen sich für mich zwei Fragen:
- lohnt eine derart alte und viel gefahrene Maschine überhaupt? Ich möchte sie wie gesagt nicht häufiger zur Werkstatt fahren als über die Straße
- sind 1100 ccm für Fahranfänger sinnvoll oder sollte ich lieber was leichteres holen?
Ich sag mal so Pflege ist halt wichtig das hatten wir ja schon.
Ich würde bei einem Hohen Alter und Kilometerstand grundsätzlich mal etwas Geld zurücklegen für Reparaturen.
Je mehr du selbst kannst um so weniger musst du kalkulieren, bist du wie ich da ne Pfeife drin würde ich mehr zurück legen.
Und bei Alten Motorrädern kann es passieren das es nach oben keine Grenze gibt.
1100ccm sind nicht 1100ccm.
Hier ist das eher unproblematisch.
Ich hab jetzt 1200ccm und 125PS/125Nm
Davor 1300ccm und 160PS/140Nm, 1200ccm und 96PS/108Nm, 636ccm und 136PS/63Nm.
Die Leute interpretieren mit einer 1000er Maschine immer automatisch eine Supersportler mit 200PS und 110Nm.
Du siehst hier rein der Hubraum sagt jetzt nicht viel aus, Drehmomentverlauf, Art des Motors usw. sagen auch etwas über die Fahrbarkeit aus.
Und gerade Chopper sind jetzt keine Maschinen die da radikal zu Sache gehen.
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  #3  
Alt 18.11.2017, 22:49
Sozius
 
Registriert seit: 09.01.2014
Beiträge: 8
Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Danke für die doch sehr umfangreiche Antwort!

Zitat:
Auf der einen Seite hast du eine Maschine die 20Jahre alt ist vielleicht 2000€ (immer noch bestimmt 1/3- 1/2 vom neupreis) kostet und du nicht weist was die letzten 20Jahre damit war, Reparaturen in naher Zukunft nicht ausgeschlossen, allgemein zustand lass ich mal außen vor.
Auf der anderen Seite eine Maschine die neu ist die du vielleicht als Vorführer für 5000€ bekommst, mit allem was heute Standard ist, wie z.B. ABS,....

Eine Gegenfrage um es noch mal zu verdeutlichen würdest du einen Auto von 1997 das neu 21000€ gekostet hat, für 7000-10000€ kaufen?
Wohl eher nicht, da wäre man wohl eher im unteren Bereich bei 1500-2500€
Das ist ehrlich gesagt eine gute Frage.
Mittlerweile kosten Maschinen (keine Harleys) in dieser Preisklasse soweit ich es beurteilen kann so um die 8000€, womit wir bei knapp 80% weniger Geld wären, aber vor 20 Jahren sah das mit den Preisen ja auch nochmal anders aus...

(vor kurzem hatte ich mir auch ein Auto gekauft, und da bin ich am Ende auch bei einem fast neuwertigen Vorführwagen gelandet, weil die Ersparnis bei einem gebrauchten das Geld nicht wert war - entweder das Teil war ein paar Jahre alt, aber ich hätte vielleicht 3000 gespart, oder es war wirklich günstig, aber dann war es kurz vorm zusammenbrechen; am Ende blieb da wirklich nur der Quasi-Neukauf)

Zitat:
Kommt drauf an wie weit man sich halt auskennt oder Bekannte.
Da bei mir weder das eine noch das andere der Fall ist, bedeutet das also "eher nicht".

Zitat:
bei 2terem nutzt dir der Kauf beim Händler null weil wo gehst du hin wen du die Gebracht Garantie in Anspruch nehmen willst?
Ich sag dir gleich Optik ist nicht alles sie muss sich gut fahren, was nutzt dir der schönste Bock wen dir nach 10Min der Arsch weh tut.
Na, es ging mir jetzt mehr darum, dass ich bei einem Händler nicht davon ausgehe, dass der mir mutwillig ein schadhaftes Motorrad andrehen würde. Selbst wenn er bald den Laden dichtmachen sollte.

An den Sitz hatte ich gar nicht gedacht, danke für die Info...

Zitat:
Dazu 250ccm und 16PS da brauchst du mit Sozius gar nicht erst anfangen.
Danke, das ist die Information, die ich gebraucht hatte.


Zitat:
Ich würde bei einem Hohen Alter und Kilometerstand grundsätzlich mal etwas Geld zurücklegen für Reparaturen.
Je mehr du selbst kannst um so weniger musst du kalkulieren, bist du wie ich da ne Pfeife drin würde ich mehr zurück legen.
Und bei Alten Motorrädern kann es passieren das es nach oben keine Grenze gibt.
Okay, das werte ich mal als "grundsätzlich lieber nicht"

Auf jeden Fall nochmal Danke, damit kann ich immerhin einiges anfangen.
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  #4  
Alt 18.11.2017, 23:32
Benutzerbild von Ronin
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Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Wie kommst du eigentlich auf Chopper?
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  #5  
Alt 19.11.2017, 21:21
Sozius
 
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Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Persönliche Vorliebe.
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  #6  
Alt 19.11.2017, 22:28
Benutzerbild von Ronin
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Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Rein jetzt von der Optik?
Bei der Art von Motorrad muss man aufpassen da gibt es so manche da brauch man nach paar Kilometern nen Chiropraktiker. Die Virago soll so eine sein, mach deshalb vor dem Kauf ausgiebige Probefahrten und nur zum vergleich fahr z.B. mal ne Naked probe damit du einen Vergleich hast, dir nutzt dein Traumbike nix wen du damit nicht fahren kannst weil dir alles weh tut.
Ansonsten noch viel Erfolg bei deiner Suche.
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  #7  
Alt 20.11.2017, 15:53
Benutzerbild von WorldEater
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Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Zitat:
Zitat von Ronin Beitrag anzeigen
...dir nutzt dein Traumbike nix wen du damit nicht fahren kannst weil dir alles weh tut.....
Oder weil's einfach grottig fährt und bremst.
Die eher nachteilige Sitzposition macht das auch nicht gerade besser.

Gerade alte Cruiser sind da ein Paradebeispiel.
Je kleiner der Hubraum, desto schlimmer... weil: Wenig Hubraum bedeutet i.d.R. auch weniger (hochwertige) Ausstattung(=Fahrwerk & Bremsen).

Ein guter Bekannter von mir hat auch vor ein paar Jahren den Moppedführerschein nachgeholt und sich dann, aus Geldmangel, eine der ersten Suzuki Intruder 800 gekauft.
Das ist jetzt schon gut 1,5-2 Jahre her... so wie ich das mitbekommen habe, ist der noch keine 500km mit dem Ding gefahren.

Also das Budget entweder deutlich aufstocken, oder vielleicht doch nach was anderem umschauen.
Wenn's allgemein die eher "klassische Erscheinung" sein soll und nicht allzu teuer, dann wäre vielleicht ein Naked Bike aus den 90ern eine Alternative.

Eine Kawasaki Zephyr z.B.
Oder eine Honda SevenFifty... diese wäre zudem auch noch recht Wartungsarm.
__________________
Wofür 4-Zylinder-Motoren? Am Motorrad 2 Zylinder zu viel, im Auto 2 zu wenig...

Youtube-Kanal
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  #8  
Alt 20.11.2017, 23:37
Sozius
 
Registriert seit: 09.01.2014
Beiträge: 8
Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Zitat:
Also das Budget entweder deutlich aufstocken, oder vielleicht doch nach was anderem umschauen.
Wenn's allgemein die eher "klassische Erscheinung" sein soll und nicht allzu teuer, dann wäre vielleicht ein Naked Bike aus den 90ern eine Alternative.

Eine Kawasaki Zephyr z.B.
Oder eine Honda SevenFifty... diese wäre zudem auch noch recht Wartungsarm.
Oh, ich sehs gerade. Guter Tipp, danke!

Wenn dir noch andere Modelle bekannt sind, auf die das zutrifft, wäre ich dafür zu haben
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 21.11.2017, 06:32
Benutzerbild von WorldEater
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Ort: Hanau
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Standard AW: Kaufberatung gebrauchtes Motorrad

Geh halt mal zu Mobile.de oder so und gib als Baujahr 1990-2000 ein. Dazu Kategorie "Naked" und "Motorrad", da sollte ein bisschen was bei rauskommen.
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