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chunky2014 13.12.2018 04:46

Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
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Hallo Zusammen,

ich hatte gestern Abend einen Unfall mit dem Motorrad, und bin seit dem ziemlich aufgewühlt, ratlos... keine Ahnung. Ich kann auch nicht wirklich schlafen, da ich noch nicht weiß, was mit meiner kleinen ist.

Ich versuchs euch mal zu beschreiben, vll. könnt ihr mir eure Meinung sagen.



Also:

Im Anhang hab ich so ne grobe Skizze der Situation gemacht. Ich komme von Rechts, da ist ne Ampel will Links rüber. Gegenüber ist auch noch ne Ampel, von da kommt mein Unfallgegner. (Ich in Rot, Gegner in Blau)


Ich fahr also auf die Kreuzung zu, bin mir sicher, dass die nicht auf Rot sondern auf Grün stand, hab mich dann auf den Vordermann konzentriert und darauf, auf keine Straßenbahnschienen zu fahren, die dort überall verlegt sind, hab also nicht mehr direkt auf die Ampel gesehen. Der vor mir ist drüber gefahren, ich hinter her, es hat gehupt, ich wusste nicht wos herkommt, dachte hinter mir. War mitten im Feierabendverkehr, Kreuzung komplett voll. Dann biegt der vor mir ab und ich sehe wie mein Gegenüber einfach weiter in die Kreuzung rein rollt und mich dabei angesehen haben muss, ich hab ihn angesehen direkt, wir standen uns nahezu frontal gegenüber, und ich dachte noch: warum verdammt hält die nicht an.. stand schon mit einem Fuß auf der Bremse aber dann wars schon zu spät. Es hat gerumst, sie ist mit ihrem Auto in mein Motorrad rein, mich hats 2m durch die Luft und über die Maschine geworfen. Ich muss so ca, 20-25 kmh drauf gehabt haben, wegen der Schienen und Kurve fahr ich da eher langsam und vorsichtig. Jedenfalls: Sie behauptet ich hätte Rot gehabt und sie habe geswegen den Forderman angehupt, warum er über Rot fährt und hätte mich dabei angeblich komplett nicht gesehen /übersehen. Obwohl ich nahezu frontal vor Ihr stand. Sie (anfang 20) und ihre beiden Großeltern waren im Auto und behaupten natürlich alle dasselbe. Hinter denen war aber noch ein Mann der als Zeuge dazukam und mir gesagt hat, er habe das ganz anders gesehen. Er fände es eine Frechheit, dass sie einfach weiter in die Kreuzung fährt, obwohl sie mich gesehen hat. Und sie behauptet natürlich steif und fest mich übersehen zu haben.

So, im Grunde wäre mir das wurscht wenns um 20€ oder so ginge. Am Unfallauto ist nur vorne das Kennzeichen verbogen und der Nummernschilhalter defekt, plastik. Beim Motorrad ist die Fußrastenhalterung also der Magnesiumteil an dem die Fußraste und Hinterradbremse eingeschraubt wird, komplett gebrochen. Der Kupplungshebel ist auch gebrochen am Lenker. Recherchen in Kawasakis Ersatzteilkatalogen lassen mich nichts gutes Ahnen... allein die Halterung für die Fußraste schlägt mit 274€ zu Buche.

Problem: GRUNDSÄTZLICH bin ich VK Versichert, aber auf 100%, Fahranfänger, 3 Monate Lappen, mitten in der Probezeit und mache grade Autoführerschein.



Heißt, ich hab sehr viel zu verlieren, wenn ich mich in schlechte Lage bringe.

Die Polizei hat den Unfall aufgenommen meinte aber, wenn wir das unter uns ausmachen -privat- und ich die Schuld einsehe, dann machen sie keine Ordnungswidrigkeit draus, also einsehen im Sinne von: es gibt dann keinen Stress wer recht hat, und ich steh in einer viel ungünstigeren Ausgangslage als Sie.



Was mach ich jetzt, einfach so lassen, alles bezahlen und gut ist, oder wie ?= ich hab für n Moment auch mal überlegt ob die Ampel vll n defekt hatte, ich bin mir 100%sicher, dass die Grün war, als ich hoch geschaut hab, und das waren da noch vll. 10 m zu der Ampel also selbst wenn sie rot war, ist sie in dem moment umgesprungen als ich drüber bin oder ganz kurz davor. Da oben sind 3 Ampeln und 2 waren rot, mitte und rechts die nach links da bin ich mir sehr sicher, war grün ... was kann ich denn jetzt machen? :traurig::traurig: Ich hab leider keine Rechtsschutzversicherung.



Mir gehts soweit einigermaßen. Hand und Fuß tun ein wenig weh, denke alles im Rahmen, um meine Maschine tuts mir viel mehr leid. Die ist 3 Monate alt und hat mich 6840€ gekostete. Kawa Ninja 650...

chunky2014 13.12.2018 04:47

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Der Mann der auf meiner Seite stand, hat mir auch seine Karte gegeben, der musste leider weg.

joedreck 13.12.2018 06:22

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Erstmal: gut dass dir nix passiert ist.

Dann: sprich mit deiner Versicherung. Schilder ihr den Vorfall. Denn solltest du Schuld sein, müsste sie zahlen. Das mag sie nicht. Wenn du grün hattest, hattest du Vorfahrt. Dann wäre deine Versicherung raus.
Hier ist ein guter Ansatzpunkt, dass sie evtl den Rechtsstreit führt.

ichdereric 13.12.2018 07:34

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Es kann natürlich schon sein, daß Deine Ampel rot zeigte. Die Dinger sagen ja nix, wenn sie umschalten. In wiefern die Unfallgegnerin eine Mitschuld bekommen kann, ist eine juristische Frage. Eigentlich darf man bei verstopfter Kreuzung nicht hinein. Aber m.M. nach wiegt eine Rotfahrt natürlich mehr.
Bleibt der Schadenswert niedrig, wird die Versicherung zahlen, um weitere Kosten zu vermeiden. Als Richtwert ungefähr 1000 Euro.

chunky2014 13.12.2018 08:02

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ja ich muss Mal abwarten, was meine Werkstatt heut Abend zum Zustand der Maschine sagt, wenn sie bsp. Sagt 150€ Zahl ich es und gut ist... Auch wenns eher utopisch ist, auf so eine kleine Summe zu hoffen, ist nur beispielhaft. je nachdem was sie sagt, werde ich dann mit der Versicherung beraten was diese mir empfehlen.

Ist natürlich eine Mist Situation. Ich will ihr nix in die Schuhe schieben, kann mir aber net vorstellen über rot gefahren zu sein, nun hab ich leider deutlich mehr zu verlieren

Clivi 13.12.2018 08:10

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Gute Besserung, ein Glück das dir nicht mehr passiert ist.
Dein Motorrad kann ersetzt werden.

ichdereric 13.12.2018 08:11

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Übrigens passiert es auch erfahrenen Fahrern, daß sie bei Pfeilampeln auf die falsche Grünphase reagieren. Zuerst sieht das Auge die Farbe, aber das Hirn muß es erst zuordnen. Das ist oft so krass, daß Leute losfahren, weil sie das Grün der Fußgängerampel des Querverkehrs gesehen haben.

ichdereric 13.12.2018 08:13

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Ach so, ich meinte natürlich den Schadenswert am gegnerischem Fahrzeug, den Deine Haftpflichtversicherung zahlen muß, falls Du schuld bist.

ichdereric 13.12.2018 08:16

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Also im Klartext: Wenn die Versicherung nicht sicher einen Prozeß gewinnen kann, dann wird sie den Schaden beim Unfallgegner zahlen, weil die weiteren Kosten unnötig sind, wenn man den Prozeß verliert.

ichdereric 13.12.2018 08:21

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Geh doch mal zu der Ampel, und schau, wie lang Deine Grünphase zum Linksabbiegen ist, und vergleich das mit der Zeit, während Du Dich um Straßenbahnschienen und den Vordermann gekümmert hast. Vielleicht hilft Dir das beim Herausfinden, ob Du Rot hattest, oder nicht.

chunky2014 13.12.2018 11:14

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
so, nur ganz kurz, bin heut noch krank geschrieben und immernoch ziemlich mitgenommen von der ganzen Thematik.


Die Unfallgegnerin wills jetzt doch über die Versicherung laufen lassen, weil sie vermuten, dass was am Rahmen vom Auto sein könnte, angeb. hätte mein Fußraste das Nummernschild durchbohrt und der Rahmen sieht beschädigt aus, die wollten gleich zum Gutachter. Ich hab meiner Versicherung das gemeldet, die meinte, keiner darf was reparieren oder ändern am Fahrzeug, max ein Kostenvoranschlag. Die prüfen jetzt, ob ein Gutachten benötigt wird und wenn ja, wird sich das ein Gutachter ansehen.

D.h. mein kleines Baby steht jetzt beschädigt in der Werkstatt und ich weiß nicht wann ich sie wieder bekomme.

Ich war nochmal ber der Kreuzung, ich hab keine Ahnung was ich da gemacht hab und warum und wieso... ka, kann schon sein das bereits rot war als ich drüber bin, weil ich so auf die schienen vor mir achtete, da nicht längs drüber zu fahren, ich wollt einfach net stürzen... letztendlich hab ichs genau damit provoziert :( ich hab auch einfach keine ahnung warum die unfallgegnerin immer weiter auf mich zugerollt ist, statt anzuhalten, der hinter ihr hat mich gesehen, wie kann sie mich nicht sehen... ist mir nicht ganz begreiflich.. egal.

Ich hoffe in Sachen versicherung kommen da keine üblen Dinge auf mich zu.

Und noch mehr hoffe ich, dass die unfallgegner, wenn sie mit der Leistung meiner Versicherung unglücklich sind, nicht doch noch zur Polizei rennen und ein Faß aufmachen... dann kann ich zu meinem Lappen "Arivideci" sagen, und ich hab ein haufen kosten für aufbauseminar und 4 Jahre Probezeit.

Ronin 13.12.2018 15:35

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Das Versicherungen immer so einen Blödsinn verzapfen müssen, die Unfallgegnerin hat das Recht ein Gutachten erstellen zu lassen und den Gutachter kann sie auch selbst wählen, nur um das mal klar zu stellen.
Wen die Polizei dir bis jetzt nichts aufgedrückt hat kommt da auch nix mehr.
Wen du jetzt den Schaden eh gemeldet hast kannst du deinen Schaden auch gleich mit bezahlen lassen das ändert am Ergebnis eh nix mehr, deine Schadenfreiheitsklasse steigt sowieso, außer du hast einen Unfall frei (kostet extra).

chunky2014 13.12.2018 16:54

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ja ka, ich hab von dem rechtskram da nicht viel Ahnung, oder nahezu garkeine.



Also, meine WK hat mich jetzt informiert... das war wohl ein volltreffer:eek:


Wenn man es so macht, dass sie wieder fahren kann, aber aussieht wie shit, weil alles an vkl vorne gebrochen ist, also so am tank die vkl etc. dann kostet mich das 520€
Die Gabel ist verzogen, der Kupplungshebel gebrochen, Fußraste gebrochen, Vkl. beschädigt, so das Grobe isses...



und wenn sie es wieder so machen, dass es gut ausschaut wies sein soll, 1600€.



Meine Güte, gottseidank hab ich die Maschine damals VK. versichern lassen. Der Händler hat auch gesagt, der ruft jetzt direkt mal bei der Zentrale der Versicherung an und macht da druck, dass ich wieder ein Motorrad bekomme. Jetzt hat er mich grad zurückgerufen und entweder kommt morgen noch ein Gutachter oder Anfang nächster Woche um sie sich anzuschauen.



Also Kawa in Weiterstadt kann ich nur wärmstens empfehlen, sehr kompetenter, Kundenorientierter Laden, ham meine Maschine gestern direkt am Unfallort kurz vor Feierabend noch mim Hänger geholt und heut direkt durchgeguckt und jetzt auch noch für mich bei der Versicherung nochmal nachgehakt.



Mal weiteres anwarten.

Der Neue 13.12.2018 17:19

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
P.S. Bitte net alles abkürzen, macht es nicht leichter einen Text zu lesen :-)

Der Neue 13.12.2018 17:22

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Immer dran denken: Blech kann man reparieren und richten.


Freut mich für Dich, das Dir net viel passiert ist.


Viele Grüße
Jürgen

chunky2014 13.12.2018 17:29

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ja stimmt, man gewöhnt sich so viel an :D



Dazu muss ich sagen, ich hatte komplette Schutzkleidung an.

Helm, Handschuhe, Jacke, Hose, festes Schuhwerk, Rückenpanzer extern.



An mir ist außer die Bänder,Kapselgeschichte in der Hand nichts.

chunky2014 13.12.2018 17:29

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ja stimmt, man gewöhnt sich so viel an :D



Dazu muss ich sagen, ich hatte komplette Schutzkleidung an.

Helm, Motorradhandschuhe, Motorradjacke, Motorradhose, festes Schuhwerk, Rückenpanzer extern.



An mir ist außer die Bänder,Kapselgeschichte in der Hand nichts.

PanFriend 13.12.2018 19:41

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Erst einmal herzlichen Glückwunsch, dass Die nicht mehr passiert ist. Das hätte auch anders ausgehen können. Die Schäden am Mopped sind nur materielle Schäden, das lässt sich alles regeln. Hauptsache Du selbst kommst da ohne bleibende Schäden raus und behältst die Freude am Moppedfahren.

Die Rechtslage ist natürlich schwer zu beurteilen. Nach Deiner Schilderung müsste ja einer von beiden bei rot gefahren sein. Wenn Du das nicht warst, müsste der Zeuge hinter Deiner Unfallgegnerin erkannt haben, das sie bei rot fährt. Oder die Ampel ist defekt, was aber sehr unwahrscheinlich ist. Hast Du ja sicher bei Deinem Besuch schon gecheckt. Andere Möglichkeit wäre, dass sie schon auf der Kreuzung stand, als Du eingefahren bist. Das hättest Du auch nicht tun dürfen.

Aber warum lehnst Du Dich nicht einfach entspannt zurück und lässt die Versicherung das machen? Du hast doch das Rundum-Vollkasko-Sorglospaket. Den gegnerischen Schaden zahlt Deine Haftpflicht. (Egal welchen Mumpitz sie von wegen "Rahmen" beschädigt behaupten.) Deinen Schaden zahlt Deine Vollkasko. Und da würde ich mich auch nicht auf halbe Sachen einlassen. Wenn da was an Gabel oder Lenker ist, muss das fachgerecht in Stand gesetzt werden. Und auch über eine notdürftig geflickte Verkleidung ärgerst Du Dich ein Moppedleben lang.

Das einzige, was Dir jetzt noch passieren kann, ist, dass Du versicherungsmäßig hochgestuft wirst. In der Haftpflicht musst Du die Kröte schlucken und warten, bis Du wieder von den Prozenten herunter kommst. Wenn die Vollkasko zu teuer wird, hast Du jetzt nach dem Unfall eine Sonderkündigungsmöglichkeit. (Frist beachten, steht in den Versicherungsbedingungen.) Dann ist der nächste Schuss aber nicht mehr frei.

chunky2014 13.12.2018 19:50

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Danke für deine Antwort.

Letztendlich hatte ich die Sitaution noch nie und auch 0 Erfahrung damit, erstmal hatte ich Angst um meinen Führerschein, und die Kosten die auf mich zukommen gesamt... in dem Moment weißt du einfach garnix.



Vorallem weil ich das niemals im Sinne einer "ist mir egal, da fahr ich jetzt noch drüber-Haltung" gemacht hab, es ist einfach eine echte scheiß situation. Ich bin immer sehr Aufmerksam beim Mopedfahren, aber ich hab vor diesen blöden Schienen in den Straßen echt morz respekt, nen Roller fängst nochmal ab wenn der sich versetzt, aber n Motorrad.. schwierig. Kann sein dass ich wirklich bei Rot drüber bin, dann aber weils grad umgeschalten hat und echt im Versehen. Die Unfallgegnerin hat den vornedran angehupt und ist dann losgefahren in die Kreuzung, ich hab sie noch angesehen und sie ist immer weiter vor gerollt... ich war der Auffassung, die müsste gleich stehen bleiben, das war echt nur noch ne Art Rollen, mehr nicht. Aber sie blieb eben nicht stehen. Und ich war direkt hinter dem Vordermann... selbst wenn rot war für mich, hätte sie wohl aufjedenfall warten müssen, auch beim Vordermann schon. Der Zeuge der für mich aussagt, (er stand hinter der dame) hat mich ja aufjedenfall gesehen und gesagt: die hat das provoziert dass es knallt...



Keine Ahnung.

Ich bin grad in nem Finanziellen Engpass bisschen, mach den Autoführerschein und jeder batzen extra Kosten ist jetzt aktuell ne schlechte situation, daher hab ich sehr respekt davor, was die Versicherung sagt. ZUumal ich gelesen habe, dass Versicherungen, sollte ich die volle Schuld bekommen auch bei Vollkasko sagen können, dass sie nicht alles übernehmen

chunky2014 13.12.2018 19:55

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zumal man sich mal überlegen muss, wenn das Kennzeichen vorne runtergerissen wurde, und ich bin da nicht mit mehr als 20kmh drüber wegen linksabbiegen, kreuzung etc. dann MUSS sie mich gesehen haben, da muss ich direkt vor Ihr gestanden haben als es rumste, bzw. kurz davor muss ich mich schon gesehen haben.

PanFriend 13.12.2018 20:15

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ich bin kein Jurist, deswegen kann ich die rechtliche Situation schwerlich einschätzen. Du wirst aber Mühe haben, zu beweisen, dass sie Dich gesehen hat und Dich absichtlich umgenietet hat. Was die Versicherung anbelangt: Lass den Schaden erst reparieren, wenn Du die Kostenübernahme von der Versicherung bestätigt hast.

chunky2014 13.12.2018 21:12

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
mir gehts ja nicht ums absichtlich umnieten, vielleicht war die unaufmerksam, selber, und hat jetzt keinen Bock dafür haftbar gemacht zu werden. Die hat heute am Telefon nämlich so nen ganz komischen Nebensatz gesagt, als ich gemeint hab, dass noch kein Gutachten erstellt werden soll etc. da kam so: "hm das ist aber komisch, ich hatte sowas schon öfter und da wurde immer direkt ein Gutachten gemacht" ... dieses "ich hatte sowas schon öfter..." und die ist noch Jünger als ich und ich bin Anfang 30.. naja... wirkt fast als hätte die öfter mal Unfälle.



Ne quatsch, ich wart erst bis der Gutachter da war, die Werkstatt muss es ja auch wissen ob das jetzt aufjedenfall übernommen wird, die können ja nicht einfach 1600€ reparatur durchführen und wissen garnicht ob ich es komplett bezahlen kann.

ichdereric 13.12.2018 21:48

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Na ja, wenn eine Werkstatt Versicherungsschaden hört, sind die recht schnell und entgegenkommend. Aber solang Du nix unterschrieben hast, daß die mit der Versicherung das abwickeln können, und auch das Ja von der Versicherung haben, machen die nix.
Nochmal zum "die muß Dich gesehen haben..." Muß sie nicht. Wenn sie dem Anderen vor Dir hinterher geguckt hat, den sie angehupt hat, bist Du nicht in ihrem Sichtfeld. Wie Ihr Euch dann angeschaut habt, war es dann wohl zu spät rechtzeitig zu reagieren. Wenn sie dabei bereits 20 - 30 drauf hatte, dann braucht sie 6 bis 9 Meter, bis sie überhaupt die Bremse tritt.

chunky2014 14.12.2018 04:07

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Die Werkstatt ist grundsätzlich sehr entgegenkommend wenns darum geht, die Maschine zu warten oder dem Kunden einen Wunsch zu erfüllen.



Zu der Sache mit der Sicht, sie ist max. gerollt, das waren vll 5-10kmh WEN überhaupt. Aber da bin ich mir nicht mal sicher, selbst wenn sie dem anderen hinterhergeschaut hat, muss sie doch auch nochmal damit rechnen, dass etwas anderes auf der Kreuzung steht und schauen. Im Prinzip ist mir die Schuldfrage auch egal, solang alles wieder in seinen Ursprungszustand kommt und keiner dabei mehr benachteiligt wird, als wirklichj sein muss. Im Endeffekt bringt es keinen Weiter auf Teufel komm raus die Schuld zu klären, am Ende wird es wie immer sein, es gehören immer 2 Parteien dazu.

SimOnTheBike 14.12.2018 06:16

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zunächst mal, gut dass Du es einigermaßen gut überstanden hast.

Es mag keinen weiter bringen auf Teufel komm raus eine Sache weiter auszureizen, obwohl nichts mehr zu gewinnen ist. Aber leider füllt sich dieses Land mit immer mehr Menschen, die sich einen Spaß daraus machen anderen Menschen das Leben unnötig schwer zu machen!
Doch ich hoffe mal, dass das bei dir im aktuellen Fall anders ist. Auch wenn ich das eher nicht erwarte. Die Nummer mit dem angeblich verzogenem Rahmen ist ein klarer Fingerzeig wo es hingehen dürfte.
Daher rate ich dir, dass Du Dich am Besten umgehend anwaltlich beraten lässt. Zumal eine erste Beratung erst mal umsonst sein sollte. Erst wenn dieser aktiv wird, kostet es auch Geld! Warte also nicht auf den Zeitpunkt, wo dir evtl die Gegenseite per Anwalt mit unschönen Schreiben kommt.
Selbst wenn es sich im Nachhinein als unnötig erweisen würde, bist Du auf jeden Fall besser dran, wenn Du dich in der Art absicherst.

ichdereric 14.12.2018 06:51

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Also bei dieser Aufprallgeschwindigkeit fliegst Du nicht 2 m durch die Luft, und es ist auch keine Gabel verbogen.
@Simon: Man bekommt keinen Brief vom Anwalt. Es läuft über die Versicherung. Wenn dann bekommt die Einen.
Zum verzogenem Rahmen: Der ist erst verzogen, wenn der Gutachter das festgestellt hat. Bis dahin plappern die in der Werkstatt viel, und die Unfallgegnerin ist natürlich auch fachlich nicht versiert, und natürlich auch besorgt.

Justitia 14.12.2018 08:00

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von SimOnTheBike (Beitrag 130412)
Daher rate ich dir, dass Du Dich am Besten umgehend anwaltlich beraten lässt. Zumal eine erste Beratung erst mal umsonst sein sollte. Erst wenn dieser aktiv wird, kostet es auch Geld!

Der Anwalt wird in dem Moment aktiv, in welchem er dir seine Zeit opfert. Daher kostet auch eine Erstberatung Geld. Für eine Erstberatung nach RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz) maximal 190 Euro. Plus Steuer und Auslagen.

SimOnTheBike 14.12.2018 08:32

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von Justitia (Beitrag 130414)
Der Anwalt wird in dem Moment aktiv, in welchem er dir seine Zeit opfert. Daher kostet auch eine Erstberatung Geld. Für eine Erstberatung nach RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz) maximal 190 Euro. Plus Steuer und Auslagen.

Hat mir mein Anwalt mal anders erklärt, aber vielleicht war das auch ein persönlicher Gefallen?

chunky2014 14.12.2018 09:23

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Also der Händler sagte, dass die Gabel verzogen ist, und ich denke, die machen das schon richtig.

Ich selbst, hab zumindest nicht mehr drauf gehabt weil ich beim abbiegen war, auf ner vollen Kreuzung, da bretter ich nicht mit 40 und auch nicht mit 30 drüber.

@Simon, ich verstehe was du meinst, und hoffe dies Ebenfalls nicht, aber ich lass erstmal die Versicherung das Ganze aufarbeiten. Das Auto gehört einer alten Dame, die sind öfter mal Empfindlich bei sowas.

Und wenn dann ein Anwaltsschreiben kommt, kann ich immernoch eingreifen. Ich hoffs natürlich nicht aber man weiß nie.

Justitia 14.12.2018 11:40

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von SimOnTheBike (Beitrag 130415)
Hat mir mein Anwalt mal anders erklärt, aber vielleicht war das auch ein persönlicher Gefallen?

Sehr wahrscheinlich. Denn streng genommen ist es Anwälten sogar untersagt kostenlos zu arbeiten innerhalb ihrer Kanzlei. Schau halt in § 34 I S. 3, 2. HS RVG, da steht sogar explizit was zum ersten Beratungsgespräch ;)

Was natürlich passieren kann ist, dass er das Geld nicht gleich von dir mag sondern es später ingesamt in Rechnung stellt bzw. der Gegenseite bei deren Unterliegen. Aber kostenlos ist das nicht und sollte es bei dem ersten Gespräch bleiben zahlt das der Mandant.

Warum sollte der Anwalt sich auch die Mühe machen und dir seine Zeit und Rechtskunde kostenlos zur Verfügung stellen? Damit verdient er halt seine Brötchen.

140989 14.12.2018 11:49

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
https://youtu.be/L7-YNDHm4PU


Ab Minute 03:20 mal schauen. Eine außergerichtliche Erstberatung darf kostenfrei bleiben. Auch vom BGH bestätigt.

Justitia 14.12.2018 12:30

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Immer Vorsicht mit solchen Videos...er spielt da auf ein Urteil aus 2015 an und ganz so klar wie du meinst ist die Lage leider nach wie vor nicht. Was sich aber nicht in drei Minuten in dem Video darstellen lässt ;)

Um ein Fass aufzumachen: Richtig ist, dass man unterscheiden muss zwischen gerichtlicher und außergerichtlicher Leistung, Vertretung und Beratung. Und nochmal zwischen einer außergerichtlichen Beratung und der Frage, ob die geforderte Vergütung angemessen zu "Leistung" und "Haftungsrisiko" steht.

Es geht hier um das Zusammenspiel von § 34 sowie § 4 RVG sowie § 3a RVG und dessen Anwendbarkeiten bzw. Ausschlüsse untereinander. Und nochmal 612 II BGB dazu, der eine gesetzliche Vergütung sehr wohl vorsieht, selbst wenn aus RVG diese nach der Rechtsansicht des Anwaltssenates nicht mehr gelten soll. Selbst die Anwaltskammer die am Verfahren beteiligt war zeigte sich mit diesem Urteil unglücklich - und in Deutschland haben wir kein Case Law. Was auch dazu führt, dass sich manche Senate innerhalb des BGH widersprechen.

Der Rechtssprechungsgrundsatz, dass kein Mandant eine kostenlose Tätigkeit des Rechtsberaters erwarten darf gilt nach wie vor und ist, wenn keine Vereinbarung über die Vergütung stattgefunden hat auch kein Widerspruch zu einem späteren Vergütungsanspruch seitens des Rechtsanwalts. (Auch hier wieder konkreter: Ausser er erkennt, dass der Mandant ganz klar davon ausging, dass es nichts kostet).

Vorwerfen lassen muss ich mir hier, dass meine Antwort zu allgemeingültig war :) So wie letztlich auch diese. Aber ich will euch nicht noch mehr langweilen :D Es bleibt dabei: Eine Erstberatung kostet durchaus (meistens) etwas und der Anwalt legt bereits los in dem Moment in welchem er sich mit dir unterhält.

Ronin 14.12.2018 14:33

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von Justitia (Beitrag 130417)
Sehr wahrscheinlich. Denn streng genommen ist es Anwälten sogar untersagt kostenlos zu arbeiten innerhalb ihrer Kanzlei. Schau halt in § 34 I S. 3, 2. HS RVG, da steht sogar explizit was zum ersten Beratungsgespräch ;)

Was natürlich passieren kann ist, dass er das Geld nicht gleich von dir mag sondern es später ingesamt in Rechnung stellt bzw. der Gegenseite bei deren Unterliegen. Aber kostenlos ist das nicht und sollte es bei dem ersten Gespräch bleiben zahlt das der Mandant.

Warum sollte der Anwalt sich auch die Mühe machen und dir seine Zeit und Rechtskunde kostenlos zur Verfügung stellen? Damit verdient er halt seine Brötchen.

Es gibt Rechtschutzversicherungen die eine erste Rechtsberatung anbieten, das hat den Hintergrund das sie so Geld spare können bei hoffnungslosen Fällen.

Aber man sollte mal die Kirche im Dorf lassen hier besteht doch aktuell nicht ernsthaft einen Grund für einen Anwalt.

Justitia 14.12.2018 14:47

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Ich habe nie gesagt, dass ich hier zwingend einen Anwalt hinzuziehen würde. Ob das nötig ist oder nicht muss die Person selbst für sich entscheiden. Da bin ich sogar tendenziell eher bei dir. Es ist ein Verkehrsunfall der tagtäglich hunderte Male in Deutschland passiert und noch sehe ich da auch nicht zwingend einen Grund für einen Anwalt.

"Ich habe kein Geld" ist leider ohnehin nie ein Argument. Wenn ich irgendwo einen Schaden verursache, dann habe ich Geld zu haben. So blöd das eben klingt. Kann ich mir Versicherung etc nicht mehr leisten, dann muss ich eben auf dieses Hobby verzichten.

Ich hüte mich aber davor, derartige Fälle oberflächlich im Netz mit irgendeiner Rechtsberatung zu besehen. Weder bin ich Anwalt noch habe ich sonderlich viel Zeit mit einer anwaltlichen Tätigkeit verbracht. Ich weiss auch, dass derartige Dinge im Netz (und in der Kanzlei ebenso) naturgemäß immer sehr einseitig geschildert werden und die Wahrheit meistens irgendwo dazwischen liegt.
Da kommen dann allerhand Spekulationen, Annahmen, Behauptungen ins Spiel.

Ich bin aber regelmäßig amüsiert wenn Leute rechtliche Fragen haben und sie dann im Netz bei Laien stellen, die diese Dinge ebenso gut oder schlecht beantworten könnten wie sie selbst ;)
Ich bin kein juristischer Laie und würde bei einer Frage ausserhalb meines Fachgebietes trotzdem bei Bedarf einen Rechtsanwalt hinzuziehen. Eben weil es auch bei uns wie mit den Ärzten ist. Jeder hat sein Spezialgebiet und den Rest hörte er mal irgendwann irgendwo im Studium oder Referendariat....vor Jahren..

Wenn also jemand einen rechtlichen Rat will, dann soll er sich an die Fachleute wenden. Wenn er nur ein wenig seiner Wut Luft machen mag, dann ist es ja was anderes.

Ronin 14.12.2018 15:07

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Hat doch auch keiner behauptet, das war ganz allgemein, da ja bis jetzt noch nichts passiert ist, daher ein neuer Absatz.
Dein Beitrag hab ich nur zitiert um das mit der Versicherung zu ergänzen.

Ich bin aber voll bei dir wen jemand 100%ige rechtliche Sicherheit will soll er zum Profi gehen.
Im besten Fall kann ein Leihe nur von Erfahrungen berichten das kann aber im besten Fall eben nur ein sehr grober Anhaltspunkt sein, da wir hier ja immer noch nicht wissen was genau passiert ist die Angaben sind ja mehr als unzureichend. Hier ist ja nicht mal bekannt ob die eigne Ampel rot, gelb, grün oder lila war. Die geschilderten Schäden passen eher nicht zu den Geschwindigkeiten rein aus Erfahrung.

Daher halte ich mich bei solchen Themen eher raus und schreibe nur Allgemeines.

ichdereric 14.12.2018 15:17

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von chunky2014 (Beitrag 130416)
Also der Händler sagte, dass die Gabel verzogen ist, und ich denke, die machen das schon richtig.

Ich selbst, hab zumindest nicht mehr drauf gehabt weil ich beim abbiegen war, auf ner vollen Kreuzung, da bretter ich nicht mit 40 und auch nicht mit 30 drüber.

Ich meine ja auch die Unfallgegnerin. Sie kann als Geradeausverkehr durchaus schneller sein. Sonst ist auch der geschilderte Schaden, und Dein Flug nicht möglich. Daher hat sie bei höherer Geschwindigkeit nicht mehr die Zeit zu reagieren, wenn sie zuerst dem Anderen hinterher schaut. Auch wenn sie Dich danach anschaut.
Aber auch nur eine Möglichkeit...

Justitia 14.12.2018 15:24

AW: Unfall mit ?teuren? folgen? Bitte um Rat
 
Zitat:

Zitat von Ronin (Beitrag 130424)
Ich bin aber voll bei dir wen jemand 100%ige rechtliche Sicherheit will soll er zum Profi gehen.
Im besten Fall kann ein Leihe nur von Erfahrungen berichten das kann aber im besten Fall eben nur ein sehr grober Anhaltspunkt sein, da wir hier ja immer noch nicht wissen was genau passiert ist die Angaben sind ja mehr als unzureichend. Hier ist ja nicht mal bekannt ob die eigne Ampel rot, gelb, grün oder lila war. Die geschilderten Schäden passen eher nicht zu den Geschwindigkeiten rein aus Erfahrung.

Daher halte ich mich bei solchen Themen eher raus und schreibe nur Allgemeines.

Dann sind wir uns einig ;)


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