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Jürgen 14.04.2014 14:18

Kabelquerschnitt ..... ?
 
Hallo Sandra, machbar ist alles .... nur zwei Dinge sprechen dagegen ...
1. du hast bei dem zweiten Scheinwerfer keine Asymmetrische Streuglasscheibe ..... müsste geändert werden, wenn es eine gibt.
2. ist der Kabelquerschnitt für die Beleuchtung zu dünn ausgelegt, müsste also dicker verdrahtet und über Relais geschaltet werden.

Gruß Jürgen :cool:

Forster 14.04.2014 17:08

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Opa (Beitrag 102558)
Hallo Sandra, machbar ist alles .... nur zwei Dinge sprechen dagegen ...
1. du hast bei dem zweiten Scheinwerfer keine Asymmetrische Streuglasscheibe ..... müsste geändert werden, wenn es eine gibt.


Gruß Jürgen :cool:

Nicht unbedingt. Bei meine MZ ist nun auch, wegen 12V und H4 Lampe eine Symmetrische Streuscheibe verbaut, die aber auch so erlaubt ist. Es darf nur nicht sein, dass die neue Kombination den Gegenverkehr stört. Und das ist aber die Frage.
Außerdem ist die Frage, was für Birnen verbaut sind. Ist es vom Werk her nicht so vorgesehen, und jeweils nur eine Glühbirne mit nur einem Faden verbaut, dann würde ja entweder das Fernlicht zusätzlich an sein, oder wenn man den Scheinwerfer neu einstellt, kein Fernlicht mehr besitzten.
Vom Kabelquerschnitt sollte das reichen. Da wird sehr wahrscheinlich schon ein 1,5mm² verbaut sein, wenn nicht sogar schon 2,5mm². Das kann den nötigen Strom, der darüber läuft bei einer 12V 60W Lampe ab. Daher würde ich mir in dieser Hinsicht keine Sorgen machen.

Jürgen 15.04.2014 20:31

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102565)
Nicht unbedingt. Bei meine MZ ist nun auch, wegen 12V und H4 Lampe eine Symmetrische Streuscheibe verbaut, die aber auch so erlaubt ist. Es darf nur nicht sein, dass die neue Kombination den Gegenverkehr stört. Und das ist aber die Frage.
Außerdem ist die Frage, was für Birnen verbaut sind. Ist es vom Werk her nicht so vorgesehen, und jeweils nur eine Glühbirne mit nur einem Faden verbaut, dann würde ja entweder das Fernlicht zusätzlich an sein, oder wenn man den Scheinwerfer neu einstellt, kein Fernlicht mehr besitzten.
Vom Kabelquerschnitt sollte das reichen. Da wird sehr wahrscheinlich schon ein 1,5mm² verbaut sein, wenn nicht sogar schon 2,5mm². Das kann den nötigen Strom, der darüber läuft bei einer 12V 60W Lampe ab. Daher würde ich mir in dieser Hinsicht keine Sorgen machen.

@ Forster, Probieren geht über Studieren .... ;) ... wenn ich die zweite Birne auch aktiviere habe ich schon 2X ca 50W .... meinst du da komme ich noch mit 1,5mm² hin ?? ...
Du hast in einem anderen Thread schon mal eingeräumt, das es für die Industrie billiger ist die Kabel zu Quetschen anstatt zu löten ..... Stimmt ja :D:D
Genauso wird Heutzutage in der Fz Industrie alles auf den Kleinsten Querschnitt ausgelegt und über die Qualität der verwendeten Kabel (Kupfer) sollten wir nicht diskutieren.
Bs; leg mal bei deiner GPX ein direktes Kabel 4mm² an die Birne, dann siehst du erst einmal was Licht ist .... ;) ... auch der Schalter ist bei ca 100W überlastet, deshalb Relais ....

Gruß Jürgen :cool:

Forster 15.04.2014 21:30

AW: Licht umstellen???
 
Nicht ganz. Beispiel ist hier auch wieder die MZ, wo der Hauptstrang, also wo wirklich der Gesamte Strom durchfließt mit 1,5mm² betrieben wird. Und da bei 6V und gleicher Leistung, mehr Strom fließt, wird es wohl bei 12V vollkommen ausreichen, auch wenn es die doppelte Leistung ist.
Beweis kann man das Ohmsche Gesetz nehmen und ein bisschen Leistungsberechnung. P=U*I ist die einzige Formeln, die dafür ausreicht.
P ist mit 100W bekannt und U halt entweder mit 6V oder mit 12V bekannt => I=P/U.

Wenn man hier mal einen Grenzwert bildet, einmal zu Null und einmal zu Unendlich, dann merkt man, je größer die Spannung, desto kleiner ist der Strom. (Ein Trafo winkt hier)

Also kleinerer Stromfluss bei 12V. Wie schon gesagt, bei meiner MZ läuft da am Hauptstrang von der Lima nicht nur 55 W durch (Scheinwerfer), sondern die Zündspule mit ca. 4A, sind also P=4A*6V=24W, das Rücklicht mit 5W und 5W Tachobeleuchtung. Wenn die Batterie leer ist und noch geladen werden möchte, geht da auch noch mal ca. P=1A * 6V = 6W durch. Den Schleichstrom vom Regler usw. lass ich jetzt einfach mal vernachlässigt, genauso, wie die Bremse und Blinker. Genauso den Widerstand der Leitung. Somit komme ich auf eine ca. Leistung von P=55+24+5+5+6=100W

Und das halt durch einen Querschnitt von 1,5mm².
Man hat zwar auch damals schon überlegt, ob man diesen Hauptstrang auf 2,5mm² erhöht, aber das hat Wartungsspezifische Gründe bei einer 6V Anlage und geht nicht auf die Funktion zurück.
Sollte aber wirklich nur ein 1 oder 0,75 mm² verlegt sein, aber daran glaube ich nicht, ist bei meiner GPX auch nicht der Fall, dann reicht es nicht aus, und könnte zu Problemen kommen.
Die Schalter von der CBF kenne ich nicht. Aber auch hier glaube ich nicht, dass sie schlechter sind, als diese von der MZ. Sonst wäre das ziemlich traurig...

Was die Qualität betrifft, kannst du Recht haben. Müsste man sich halt vor Ort anschauen.

Forster 16.04.2014 06:18

AW: Licht umstellen???
 
Stimmt, hatte da nur 40/45W drin. Aber wäre immer noch egal. Wie ich schon schrieb, es kommt nicht auf die Watt Zahl an, sondern auf den Strom. Da immer noch die Ohmsche Regel gilt, Wird der Stromfluss kleiner, und das ist auch bewiesen, dann kann auch ein kleinerer Querschnitt genutzt werden. Schaue dir Doch mal die Kabel eines Staubsaugers mit 230V an. Mal so als Beispiel, was da für ein Strom durchfließt. Was sind das für Querschnitte? Steckdosenleisten PC´s alle mit 1,5mm² oder max 2,5mm² ausgerüstet. Und da läuft meist mehr als eine Leistung (Schallop ausgedrückt) von 100W durch.
Die 16A Kabel sind auch nur 1,5mm² im Drehstrombereich. Wo also bitte, reicht ein 1,5mm² bei einer Gammeligen 55W Birne nicht aus?
Tut mir leid, aber wenn es wirklich so sein sollte, dann bitte mit Wissenschaftlichen Beweis, aber so glaube ich lieber meinem Studium und meiner Arbeit.

Forster 16.04.2014 19:53

AW: Licht umstellen???
 
Ganz Einfach, weil jeder Übergang ein Widerstand ist. Und wenn du bei den 1,5mm² Quadrat oder halt das, was dort verbaut ist, zum Vergleich ein 4mm² Quadrat, was ja direkt dann verbunden ist und die ganzen übergangswiderstände nicht hat, ist es klar, dass die Spannung bei der Lampe höher ist und somit die Lampe auch heller ist. Würde aber das 4mm² auch durch die Schalter gehen, sehe es schon anders aus.
Außerdem muss, bevor nur das Lampenkabel erhöht wird, auch die Reglerkabel, die Lichtmaschinen Kabel, etc. erhöht werden, denn sonst wären diese ja der Flaschenhals. Also einfaches Erhöhen des Lichtkabels ist somit vollkommen unsinnig und aus vorangegangenen Erklärungen auch Sinnbefreit. Wartungstechnisch gesehen, wenn die Maschine draußensteht und die Elektrik nicht gut abgedichtet vor Wasser und Kondenswasser ist, wäre ein höherer Querschnitt besser. Aber das sollte in den heutigen Maschinen nicht mehr das Problem sein.

beermi 17.04.2014 13:44

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102655)
Ganz Einfach, weil jeder Übergang ein Widerstand ist. Und wenn du bei den 1,5mm² Quadrat oder halt das, was dort verbaut ist, zum Vergleich ein 4mm² Quadrat, was ja direkt dann verbunden ist und die ganzen übergangswiderstände nicht hat, ist es klar, dass die Spannung bei der Lampe höher ist und somit die Lampe auch heller ist. Würde aber das 4mm² auch durch die Schalter gehen, sehe es schon anders aus.
Außerdem muss, bevor nur das Lampenkabel erhöht wird, auch die Reglerkabel, die Lichtmaschinen Kabel, etc. erhöht werden, denn sonst wären diese ja der Flaschenhals. Also einfaches Erhöhen des Lichtkabels ist somit vollkommen unsinnig und aus vorangegangenen Erklärungen auch Sinnbefreit. Wartungstechnisch gesehen, wenn die Maschine draußensteht und die Elektrik nicht gut abgedichtet vor Wasser und Kondenswasser ist, wäre ein höherer Querschnitt besser. Aber das sollte in den heutigen Maschinen nicht mehr das Problem sein.

Wie kommst du darauf, das mit größerem Kabelquerschnitt, die "Spannung" am Verbraucher erhöht wird??

Forster 17.04.2014 14:29

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102703)
Wie kommst du darauf, das mit größerem Kabelquerschnitt, die "Spannung" am Verbraucher erhöht wird??

Hab ich das irgendwo geschrieben? Nein, ich wüsste zumindest nicht wo!

beermi 17.04.2014 15:36

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102704)
Hab ich das irgendwo geschrieben? Nein, ich wüsste zumindest nicht wo!

An deiner Stelle würde ich das Studium abbrechen, denn da sollte man wenigstens lesen können was man selber schreibt, denke ich!!!;);)

Forster 17.04.2014 15:44

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Na dann zitiere doch bitte die Stelle, wo ich es geschrieben habe und du es falsch interpretiert hast. Wäre leichter, also so...

Jürgen 17.04.2014 15:52

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
@ Forster, Jürgen meinte deinen Beitrag 6 .... sollte aber im Zusammenhang gewertet werden .... ;)
Was ich und Olaf hier im Forum einbringen sind Erfahrungen .... und die Ergebnisse können sich nicht nur sehen lassen ..... nein sie leuchten sogar ... :D:D:D
Du gehst immer von eurem Experimentiertisch aus .... alle Materialien 100% kommt ja auf ein paar € nicht an aber in der Industrie ist das anders ..... ;) ....

Gruß Jürgen :cool:

beermi 17.04.2014 15:58

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102655)
Ganz Einfach, weil jeder Übergang ein Widerstand ist. Und wenn du bei den 1,5mm² Quadrat oder halt das, was dort verbaut ist, zum Vergleich ein 4mm² Quadrat, was ja direkt dann verbunden ist und die ganzen übergangswiderstände nicht hat, ist es klar, dass die Spannung bei der Lampe höher ist und somit die Lampe auch heller ist. Würde aber das 4mm² auch durch die Schalter gehen, sehe es schon anders aus.
Außerdem muss, bevor nur das Lampenkabel erhöht wird, auch die Reglerkabel, die Lichtmaschinen Kabel, etc. erhöht werden, denn sonst wären diese ja der Flaschenhals. Also einfaches Erhöhen des Lichtkabels ist somit vollkommen unsinnig und aus vorangegangenen Erklärungen auch Sinnbefreit. Wartungstechnisch gesehen, wenn die Maschine draußensteht und die Elektrik nicht gut abgedichtet vor Wasser und Kondenswasser ist, wäre ein höherer Querschnitt besser. Aber das sollte in den heutigen Maschinen nicht mehr das Problem sein.

Nein, ich meinte nicht den Beitrag 6 sondern 8

Forster 17.04.2014 16:01

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Ja nur, verstehe ich nicht, wo ich im Beitrag 6 was geschrieben habe, dass die Spannung steigt, wenn der Querschnitt erhöht wird. Das kann ich einfach nicht lesen. Aber vermutlich hat er recht und ich werd mein Studium und meine Arbeit in der E-Werkstatt, wo ich übrigens auch praktische Erfahrungen vorweisen kann und daraus auch die Aussagen aus dem Thred stammen, an den Nagel. Es kann ja nicht sein, dass ich meinen eigenen Text scheinbar nicht begreifen kann.


Nee tut mir leid, aber das von beermi ist unter der Gürtellinie und ist ziemlich daneben. Es kann immer mal sein, dass man den anderen Missversteht, aber dem vorzuhalten, dass dieser nicht Lesen kann und vorallem nicht sein eigenes Geschriebenes ist daneben...

Forster 17.04.2014 16:03

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102708)
Nein, ich meinte nicht den Beitrag 6 sondern 8

Hier hast du einfach nicht verstanden, was ich gemeint habe. Das die Spannung, die höher ist, liegt nicht an dem Querschnitt, sondern an den Verbrauchern: Schalter Verbinder usw. Aber was schreibe ich denn, vermutlich hab ich mit den Worten nun Öl gemeint...

Grüße

Forster

beermi 17.04.2014 16:10

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102710)
Hier hast du einfach nicht verstanden, was ich gemeint habe. Das die Spannung, die höher ist, liegt nicht an dem Querschnitt, sondern an den Verbrauchern: Schalter Verbinder usw. Aber was schreibe ich denn, vermutlich hab ich mit den Worten nun Öl gemeint...

Grüße

Forster

Du bist ja nen Fuchs:D irgendwie versteht dich hier keiner, wa??

Aber studiere ruhig weiter ggf steigerst du als Ingenieur mit deinen Innovationen das Bruttosozialprodukt und ich kann mir meiner Rente sicher sein!!! :D:D

Forster 17.04.2014 16:15

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Mal ne blöde Frage: Hast du mich nicht verstanden oder hab ich mich nicht verstanden? Ich habe nicht das Problem, dass du meine Worte anders interpretiert hast, das passiert und ist in einem Forum auch nicht verwunderlich. Aber dass du mich beleidigst, dass nehme ich schon übel. Anstelle einfach nachzufragen, was gemeint war und entsprechend zu zitieren, war wohl zu schwer...

beermi 17.04.2014 16:20

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102712)
Mal ne blöde Frage: Hast du mich nicht verstanden oder hab ich mich nicht verstanden? Ich habe nicht das Problem, dass du meine Worte anders interpretiert hast, das passiert und ist in einem Forum auch nicht verwunderlich. Aber dass du mich beleidigst, dass nehme ich schon übel. Anstelle einfach nachzufragen, was gemeint war und entsprechend zu zitieren, war wohl zu schwer...

Ist ne blöde Frage, Ja!!!:D

Wo habe ich dich beleidigt, wenn du wiederum richtig gelesen hast, sollte das ein Motivationsschub für dich sein, ich will ja später nicht verhungern!!!:D:D

Forster 17.04.2014 16:24

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102705)
An deiner Stelle würde ich das Studium abbrechen, denn da sollte man wenigstens lesen können was man selber schreibt, denke ich!!!;);)

Ich hab dich mal an der Stelle zitiert! DAS ist eine Beleidigung!

Aber warte mal, vielleicht solltest du auch wenigstens lernen zu lesen, was du selbst geschrieben hast? Denke ich zumindest... ;);)

beermi 17.04.2014 16:29

AW: Licht umstellen???
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102714)
Ich hab dich mal an der Stelle zitiert! DAS ist eine Beleidigung!

Aber warte mal, vielleicht solltest du auch wenigstens lernen zu lesen, was du selbst geschrieben hast? Denke ich zumindest... ;);)

Das ist nu wieder Fakt, eine Grundvoraussetzung zum studieren ist das lesen können, denke ich:D:D

Forster 17.04.2014 16:31

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Ok, dann ist Fakt, dass du gerne Leute beleidigst, obwohl du selbst den Fehler gemacht hast.

beermi 17.04.2014 16:37

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102716)
Ok, dann ist Fakt, dass du gerne Leute beleidigst, obwohl du selbst den Fehler gemacht hast.

Das ist ne Beleidigung!:D:D:D:D

Forster 17.04.2014 16:39

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102717)
Das ist ne Beleidigung!:D:D:D:D

Ach echt! Hätte ich jetzt gar nicht gemerkt!!!

beermi 17.04.2014 16:48

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102718)
Ach echt! Hätte ich jetzt gar nicht gemerkt!!!

Sag doch, du bist nen Fuchs:D:D

Wir unterhalten uns später weiter, muss noch arbeiten, bin kein Student:D:D

Und immer schön zuhören in den Vorlesungen, denk dran ich will später nicht verhungern!!:D:D:D

Bredi 17.04.2014 17:58

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Ein etwas dickerer Querschnitt kann höhere Ströme ab........also im Zeifelsfall lieber eine nummer dicker Wählen.........mehr habe ich dazu nicht zu sagen und will ich gar nicht............man muß doch nicht gleich ein Staatsexamen daraus machen wenn wir über Quetschungen, Verlötungen oder eben über den Querschnitt sabbeln.

Forster 17.04.2014 21:24

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Bredi (Beitrag 102720)
Ein etwas dickerer Querschnitt kann höhere Ströme ab........also im Zeifelsfall lieber eine nummer dicker Wählen.........mehr habe ich dazu nicht zu sagen und will ich gar nicht............man muß doch nicht gleich ein Staatsexamen daraus machen wenn wir über Quetschungen, Verlötungen oder eben über den Querschnitt sabbeln.

Richtig, höherer Querschnitt kan höherer Ströme ab. Aber kommen höhere Ströme zustande? Ok, wenn man den Vergleich mit 50W 12V macht und 100W 12V stimmt das. Aber was ist mit 100W und 6V?
Wie schon gesagt, in der MZ hat es ohne Probleme funktioniert! Selbst ein 16A Kabel funktioniert mit 1,5mm². Warum muss also bei einem Motorrad, wo gerademal schlappe 8A durchlaufen dann zwangsweise auf 4mm² erhöht werden? Selbst 32A läuft über 2,5mm². Es ist also vollkommen Sinnfrei, ein 4mm² Draht zu verwenden. Was auch die Praxis schon zeigt.
Und ich verstehe nicht, warum das so schwer zu verstehen ist.

DängelDängel...beinhart 17.04.2014 21:51

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102725)
Richtig, höherer Querschnitt kan höherer Ströme ab. Aber kommen höhere Ströme zustande? Ok, wenn man den Vergleich mit 50W 12V macht und 100W 12V stimmt das. Aber was ist mit 100W und 6V?
Wie schon gesagt, in der MZ hat es ohne Probleme funktioniert! Selbst ein 16A Kabel funktioniert mit 1,5mm². Warum muss also bei einem Motorrad, wo gerademal schlappe 8A durchlaufen dann zwangsweise auf 4mm² erhöht werden? Selbst 32A läuft über 2,5mm². Es ist also vollkommen Sinnfrei, ein 4mm² Draht zu verwenden. Was auch die Praxis schon zeigt.
Und ich verstehe nicht, warum das so schwer zu verstehen ist.

..also ich versteh's immer noch nicht....bei mir brennt ja auch nur eine
Lampe:D:D:Däääh...ich meine bei meiner Honda...:D:D:D
:gruss:

Forster 17.04.2014 23:04

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von DängelDängel...beinhart (Beitrag 102730)
..also ich versteh's immer noch nicht....bei mir brennt ja auch nur eine
Lampe:D:D:Däääh...ich meine bei meiner Honda...:D:D:D
:gruss:

Es geht doch dadrum, dass, wenn du deine zweite Lampe auch anschaltest, der Original Draht vielleicht zu klein sein könnte. Das war ja die Grundaussage. Ich halte halt dagegen, sofern deine mit 1,5mm² verdrahtet wurde, nichts an den Leitungen gemacht werden muss.

Andere wiederum wollen dir mehr Arbeit und auch höhere Kosten erschaffen, indem du den Querschnitt halt erhöhst. Im Endeffekt musst du das entscheiden, ob du es kostengünstig und funktionierend umbaust oder ob du mehr Geld investierst, was erst in 20-30 Jahren vielleicht (die Betonung liegt auf vielleicht) erst gelohnt hat.

Bredi 18.04.2014 10:54

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Hier will keiner mehr Kosten oder mehr Arbeit erschaffen........
Für Laien.......es gilt das Ohmsche Gesetz P = U x I
Für den Hausstrom Beispiel 2 Glühlampen 120W
Hausspannung / 220V = 0,5A

Für Mopped 2 Glühlampen 120 W
Moppedspannung 12 V = 10A
Steckdosenstromkreise in Häusern und Wohnungen dürfen nur mit 10 A abgesichert werden bei 1,5 mm2.
Das gleiche gilt eben auch für Moppedkabel 1,5 mmm2 ,10A= 120 W.
Ist gerade eben ausreichend........hängt da noch die Standlichtfunzel dran, ist die Masse nicht sauber, erhöht sich der Strom.
Also was ist daran verwerflich, hier im Forum den Tipp zu geben das Kabel darauf auszulegen.
So nun habe ich kein Bock mehr........ich habe schon so oft von unseren Ingenieuren gehört .......ja haben wir so berechnet.......die Männer der Theorie...........hat unsere Firma schon mehrere Zentausend € gekostet, anstatt mal die Männer der Praxis vorher zu befragen.
So nun noch viel Spass hier...........tschöhö

Forster 18.04.2014 14:45

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Und was ist daran verwerflich, wenn ich sage, dass der Tipp zwar gut ist, aber hier nichts bringt und somit dem Hilfesuchenden Arbeit erspart? Geld erspart? Dein Beispiel mit 10A Sicherungen ist auch falsch. Ich brauch nur in unseren Sicherungskasten mit 16A Sicherungen schauen oder in die Verteilungen auf der Arbeit, wo die Büros hinter sind. Das gleiche, was ist mit dem 16A Kabel, was ich geschrieben habe mit 1,5mm²?
Ich bin nicht nur der Mann der Theorie, sondern auch der Mann der Praxis. Nicht ohne Grund arbeite ich auch in einer E-Werkstatt, wo Schaltschränke gebaut werden, die Werkelektronik in Standgehalten wird, Verteilerkasten montiert werden..., wo übrigens auch 16A Sicherungen verbaut sind für die Büros.
Dann das Beispiel mit der MZ worauf du nicht eingehst. Warum funktioniert es da mit 1,5mm²? Hat der Maschine wahrscheinlich niemand gesagt, dass es nicht geht oder ist wahrscheinlich 30 Jahre lang nur Theorie gewesen...
Aber erkläre uns doch bitte mit deiner großen Praxiserfahrung, mit der du ja prahlst, warum 1,5mm² nicht ausreicht für 10A, wo ja noch 6A reserve wären. Und wie ich schon schrieb, müsste ja nicht nur das Anschlusskabel bei dem Motorrad erneuert werden, sondern die Schalter, zumindest mal anschauen...
Wie ich aber auch schon schrieb, kann das jeder für sich entscheiden, was er tut.

uwanbe 18.04.2014 18:53

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
...ich verfolge diese Art der Forumskommunikation schon eine Weile, und bin nur entsetzt mit welcher Wortwahl und Beleidigung hier umgegangen wird.
Ich hatte, um bei diesem Kabelbeispiel zu bleiben, durch meinen Vorgänger einen Klingeldraht als Zuleitung für meinen Scheinwerfer. Daher war meine Beleuchtung eher eine Grubenlampe als ein Scheinwerfer. Also alles an Kabel raus, den Klingeldraht als Steuerleitung für ein Relais und dann, man höre und staune, einfach 3,5 qmm genommen. Super Licht. Nun könnte ich das für und wider erörtern. Egal. Ich brauchte mehr Licht und hab es. Das ganze kostete mich nicht mal 30 € und halt die Arbeit.
Was aber hier aufhören sollte ist diese Art miteinander zu reden und umzugehen.
Bleibt bitte sachlich und freundlich im Umgang. Witze sind erlaubt wenn sie nicht unter die Gürtellinie gehen.
Wir sind ein Forum der freundlichen Motorradfahrer. Wem es nicht gefällt oder wer sich in seiner Meinung nicht bestätigt fühlt der kann dieses Forum verlassen. Jeder hat seine Meinung und genau das macht ein Forum lebendig. Andere die hier lesen profitieren von dieser Lebendikeit.
Bei einem schlechten verbalen Umgang hat keiner mehr Lust zu lesen geschweige denn sich hier an zu melden.
In diesem Sinne ein gesegnetes Osterfest
Gruß Uwe

Forster 18.04.2014 20:17

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Das Problem ist doch, dass die Foren meist aus älteren Personen bestehen, die nicht akzeptieren wollen, dass zum Einen die Zeit weiter gedreht wurde (siehe Quetschverbindungen an einem Fahrzeug) und das die Jugend vielleicht auch was gelernt hat. Erfahrung ist viel, aber nicht alles. Das Problem hier ist, dass entweder ich nicht richtig verstanden wurde, aus vorangegangener Aussage oder nicht richtig gelesen worde.

Ich habe niemals behauptet, es darf auf keinen Fall ein größerer Querschnitt verbaut werden, sondern nur, dass es nicht nötig ist, was ja Opa geschrieben hatte! Er hat ja geschrieben, dass eine Querschnittserhöhung erforderlich, was aber wie schon gesagt, aus der Theorie und auch aus der Praxis nicht zwingend Notwendig wäre. Mit diesem Wissen kann der entsprechende Fragensteller, hier DängelDängel...beinhart, ja selbst entscheiden, was er damit macht.
Aber soll ich ruhig bleiben, wenn eine gewisse Person (hier Beermi): schreibt, dass ich, wegen nicht Lesen können vom eigenen Geschriebenen, mein Studium abbrechen soll, mir gefallen lassen? Aber hier kam ja leider auch keine Einsicht, obwohl ich ihn direkt angesprochen habe.
Was schlägst du mir also vor?
Ich hatte mich eigentlich hier angemeldet um zum Einen vielleicht in der Nähe Kontakte zu finden und um anderen zu helfen. Aber mir wird langsam immer mehr klar, dass mein Elektrisches Know-How nicht erwünscht ist. Und ich dachte eigentlich wäre ein Forum genau dafür da...

Bredi 18.04.2014 20:22

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat: Aber erkläre uns doch bitte mit deiner großen Praxiserfahrung, mit der du ja prahlst, warum 1,5mm² nicht ausreicht für 10A, wo ja noch 6A reserve wären.
Zitat Ende.
Ich weiß nicht wo und wann du herausgelsen hast das ich geschrieben hätte, ein 1,5mm2 reicht nicht für 10 A,logo reicht das.......
Nun Uwer hat Recht.......eine Userin hatte um Hilfe gebeten,es wurde vorgeschlagen den Querschnitt zu erhöhen,was sinnvoll ist, diese Maßnahme muß doch nicht Totdiskutiert werden.
Einfach weniger ist manchmal mehr. könnte, aber, anders, hatte mein 30 J alte MZ schon.......
interssiert hier glaube ich kaum jemanden.
Kurze knackige Tipps helfen am ehesten.......auch ohne großen wissenschaftlichen Hintergrund.

Forster 18.04.2014 20:48

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
@Bredi:

Lese dir bitte mal meinen ersten Beitrag hier im Thred durch, und du wirst dort in Bezug auf den Kabelquerschnitt keine Begründung mit MZ oder ähnliches lesen. Sondern die Begründung kam erst, nachdem nach einer Begründung gefragt wurde. Wo hab ich also am Anfang was falsch gemacht? Hätte ich dann auf die Frage hin nicht antworten sollen, weil ich bei der Begründung halt einwenig mehr ausschweifen muss? Da könnte man das Forum gleich einstampfen, wenn man ehe nichts schreiben darf...

Forster 19.04.2014 20:51

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von corvus-berlin (Beitrag 102793)

Ein direktes 1,5er würde es nach Forsters Meinung wohl auch
machen. Die Umlenkung über Schalter usw. ist wohl der Kern
des Übels, wenn ich das richtig verstanden habe.

Viele Grüße Olaf

Zum Einen und zum Anderen wäre es ja noch das Problem, ob die Zuleitung von der Lima Regler etc. auch den großen Querschnitt hätte. Die müssten also mitgemacht werden. Wenn nur das Lampenkabel vom Regler/Gleichrichter getauscht wird, ist der Flaschenhals immer noch das Kabel von Lima zum Regler/Gleichrichter.

Aber wie ich ja schon schrieb, ist es nicht notwendig für die reine Funktion, da ja die Schalter ehe noch vorhanden sein müssen. Somit würde ich den Querschnitt maximal nur erhöhen, wenn man ehe einen neuen Kabelbaum einziehen muss. Extra wegen der Lampe ist es halt unsinnig.

Jürgen 22.04.2014 15:46

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102773)
@Bredi:

Lese dir bitte mal meinen ersten Beitrag hier im Thred durch, und du wirst dort in Bezug auf den Kabelquerschnitt keine Begründung mit MZ oder ähnliches lesen. Sondern die Begründung kam erst, nachdem nach einer Begründung gefragt wurde. Wo hab ich also am Anfang was falsch gemacht? Hätte ich dann auf die Frage hin nicht antworten sollen, weil ich bei der Begründung halt einwenig mehr ausschweifen muss? Da könnte man das Forum gleich einstampfen, wenn man ehe nichts schreiben darf...

@ Forster, hast du dir den angesprochenen Beitag denn selber schon mal durchgelesen :D:D:D;)

und was die ältere Generation (hier im Forum) angeht, ist es nicht so das wir den letzten Schuss nicht gehört hätten .... aber die meisten bauen ein bisschen mehr auf Sicherheit und wollen nicht zum Saisonanfang auf Fehlersuche gehen.

Ich gehen immer davon aus, das bei einem älteren Moped die Kabel... Verbinder... und auch Schalter nicht mehr die erforderliche Leitfähigkeit haben .... (sagt die Erfahrung)
Olaf hatte bei seiner Yamaha 0,8mm² am Scheinwerfer ..... willst du da 2x 55 Watt dranhängen ???
willst du den alten Schalter mit über 100 Watt belasten ???
Wenn du ein älteres Motorrad (mit eingeschalteten Stromverbrauchern) mal mit einer Wärmebildkamera ableuchten würdest, könntest du sehen das nicht nur die Lampen leuchten.

Also warum nicht gleich die 10-15€ investieren und für ewig Ruhe ..... Gruß Jürgen :cool:

Forster 22.04.2014 17:07

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Ey, ich habe nie was von 0,8mm² gesagt und immer behauptet, dass 1,5mm² ausreicht. Und das tut es auch.
Und ich habe auch nichts gesagt, wenn man ehe gerade dabei ist neue Kabel zu verlegen, dann auf Nummer sicher zu gehen. Wenn aber die vorhandenen Kabel den entsprechenden Querschnitt haben, und nicht schon oxidiert sind, muss man als Ottonormalo nicht dass entsprechende teurere Kabel kaufen. Man kann dann immer noch abwarten...
Was mich aber mittlerweile ist wirklich die MZ. Je mehr ich von anderen Maschinen erfahre, desto mehr erfahre ich, dass diese der Zeit voraus war. Denn warum hatten die wohl schon 1,5mm²?

Und was die Begründung mit der MZ war, lese dir den Beitrag bitte noch einmal GANZ genau durch. Die Begründung lag beim Scheinwerferglas und nicht beim Kabel..., was ja schließlich was anderes ist oder etwa nicht?
Es ist wie mit dem Löten. Löten ist eine veraltete Variante und heutzutage Quetscht man halt und da die Zangen, ok, es gibt bessere, aber für den Hobbybereich mehr als ausreichend, nicht mal mehr 15€ kosten, kann sich solch eine ein Hobbyschrauber leisten. Da es zum Einen bequemer ist als Löten, sicherer ist als Löten, Langlebiger ist als Löten (ok, dafür muss man es natürlich richtig gemacht haben, aber das gilt ja auch beim Löten) und ein Fehler auch schneller gefunden ist als beim Löten, kann ich einfach nicht nachvollziehen, warum dann, wenn einer, der das ja gerade frisch lernt oder gelernt hat, angemacht wird und diese Aussagen nicht einfach hingenommen werden oder nachgefragt wird, warum das so ist. Stattdessen wird behauptet, "Ich mach das aber schon immer so"...
Aber genug davon, ich könnte davon an die Decke springen.

Grüße

Forster

beermi 22.04.2014 17:59

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102864)
Aber genug davon, ich könnte davon an die Decke springen.

Grüße

Forster

:D:D:D:D Der Weg ist das Ziel!!!!:D:D:D:D:D

Forster 22.04.2014 21:00

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102865)
:D:D:D:D Der Weg ist das Ziel!!!!:D:D:D:D:D

Von dir hätte ich ja gerne mal was Produktives zum Thema gelesen. Aber mal sehen, irgendwann kommt es vielleicht mal.

Grüße

Forster

beermi 22.04.2014 21:17

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von Forster (Beitrag 102872)
Von dir hätte ich ja gerne mal was Produktives zum Thema gelesen. Aber mal sehen, irgendwann kommt es vielleicht mal.

Grüße

Forster

gelesen??:D:D

Wie definierst du denn Produktivität???

Forster 22.04.2014 21:41

AW: Kabelquerschnitt ..... ?
 
Zitat:

Zitat von beermi (Beitrag 102874)
gelesen??:D:D

Wie definierst du denn Produktivität???

Na was zum Thema und nicht reine Belustigung :p


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