[Forster]

Doppelsteuer?

Zitat von michi27

Zündkerzen 40 Euro. K+n Filter 70 euro. Kühlfl. 25 Euro. Hu 75. Service 382. Plus Steuer sind wa bei 592 plus Steuer 689....

Hallo Michi, herzlich Willkommen im Forum ...

warum 2X Steuer ?

Gruß Jürgen

Ps: kannst du die Rechnung (deine Daten verdeckt) mal einscannen, würde mich interessieren

[Forster]

hab das jetzt noch mal selbst durchgerechnet, ich glaube er hat sich vertan mit der doppelsteuer.
Dennoch hat er für den Service zu viel bezahlt. Die Materialien sind zwar, wenn man sie einzeln kaufen würde auch teurer. Wobei da schon die Steuer drin wäre. Dennoch, das ist akzeptabel. Aber von 3.3 Stunden, die er ja gesagt hatte, zu 75€. Wäre also Servicekosten von bei 4h 300€. Und da hab ich schon aufgerundet. Und für mich wäre da eigentlich auch noch die Steuer in den 75€ Enthalten gewesen. Also hier ist definitiv zu viel bezahlt worden. Wenn man aber nun mal von ausgeht, das in den 75€ keine Steuer drin wäre, wären wir bei einem Preis von 300€+40€+70€+25€+75€=510€ Mit der Steuer wären wir dann (19% war doch die Steuer, wenn ich mich nicht täusche?) bei 607€. Wobei hier wiederum von der HU die Steuer mit drin wäre, die eigentlich in den 75€ drin wäre. In Schleswig-Holstein wären die Kosten beim TÜV-Nord ca.63€. Auch hier also einwenig zu viel. Ok, müsste man nochmal schauen, wie der TÜV Preis im entsprechenden Bundesland wäre. Und ob Dekra usw.

Also ich ich bin immer noch der Meinung, der Preis ist zu hoch.
Die Rechnung würde mich daher auch noch mal interessieren.

[michi27]

Hoffe das senden klappt. Er hat 6.5 std für den Service gerechnet. Er meinte die 3.3 wären fürs prüfen. Nicht zum wechseln

Das der TÜV beim Händler etwas teurer ist, ist normal, da die fürs Vorführen Summe X drauf rechnen.

Öl und Ölfilter fehlen bei der Auflistung.
Für mich ist die Rechnung i.O. beim Händler kostet es nun einmal.

Und Stunden werden meist ohne Steuer angegeben, beim Autohaus bezahl ich die Werkstattstunde auch 130,- exkl. Mwst.

[Forster]

Danke für die Rechnung. Ich bin immer noch der Meinung, das ist zu viel. Wie schon gesagt, es gibt von Yamaha stunden sätze, an die sie sich halten müssen. Alles andere müssten sie mit dir besprechen. Und bei einem Service sind die Wechselsachen mit inbegriffen. Da gibt es nämlich so ein Plan von...
Und eine Werkstatt, sollte für alles nicht länger als die 4 h brauchen, aufgerundet. Denn die brauche ich gerade mal ohne Hebebühne oder ähnlichen Arbeitsverbessernden Umständen. Und alles nach und nach zusammen suchen bei mir.
In der Werkstatt, zumindest in einer gut organisierten, ist sowas alles griffbereit.
Die Materialien sind in Ordnung, und der Lohn für die Stunde an sich auch. Aber nicht die Zeit, die sie dafür gebraucht haben. Und wenn sie ein Lehrling oder jemanden ransätzen, der halt länger braucht, dann müssen sie es auf ihre Kosten machen oder den Stundensatz erhöhen. Diesen sollte man vorher erfragen. Aber einfach die Stunden...

Wenn nun Öl und Ölfilter nicht gelistet ist, ist die Frage, ob sie diesen auch durchgeführt haben. Würde ich auch mal nachharken.

Zitat von Forster

Und eine Werkstatt, sollte für alles nicht länger als die 4 h brauchen, aufgerundet.

Martin, wie schon oben steht waren die 3,3 nur der Richtwert mit Kontrollieren (nicht einstellen)
Bei der Kontrolle 16 Ventile wird nun festgestellt welche Ventile außer der Toleranz sind, die müssen jetzt mit dem Spion (Fühlerlehre) vermessen und in ein Mess-Protokoll eingetragen werden.
Dann werden die Shims (Ausgleichs-scheiben) entfernt und durch passende ersetzt, entweder mit Spezialwerkzeug oder Nockenwellen runter und wieder drauf, anschließend nochmalige Kontrolle und bei io Deckel drauf.
daher auch die 750 im Kostenvoranschlag.
Die Rechnung ist zwar knackig aber OK und er hat ja jetzt bis zur nächsten großen wie 40000 km zeit

Gruß Jürgen

[Forster]

Wie schon gesagt, die Richtwerte sind mit tauschen einbegriffen, die von Yamaha oder ähnlichen angegeben sind! Und genau darauf beziehe ich mich. Also sind in dieser Zeit auch der Tausch mit drin. Eine Vertragswerkstatt, sollte außerdem das richtige Werkzeug besitzen. Also Nockenwelle kann drauf bleiben und so lange dauert dann der Shims wechsel dann auch nicht.

Gehen wir aber mal von aus, dass er wirklich nur die Besichtigung gemacht hätte, Dann noch mal genau das Doppelte drauf zu rechnen ist genauso dreist. Denn es war ja ehe schon offen ...
Ich bin und bleibe bei der Meinung, für die Ventilkontrolle mit Ölwechsel und Kühlflüssigkeit und Abschmieren braucht man keine 6h als Fachwerkstatt.
Yamaha scheint da ja auch der Meinung zu sein, sonst würden sie für die Inspektion keine 3,8h berechnen...
Aber es kann jeder zum Glück, selbst entscheiden, ob der Preis für ihn in Ordnung ist oder nicht ;-)

[Bredi]

Zitat von Forster

Also Nockenwelle kann drauf bleiben und so lange dauert dann der Shims wechsel dann auch nicht.

Nö, ist das Ventilspiel nicht korrekt, muss der Shim ausgetauscht werden, und dazu muss die Nocke runter.

Google-Ergebnis für http://www.koracing.net/productimages/BucketShimless.jpg

[Forster]

Zitat von Bredi

Nö, ist das Ventilspiel nicht korrekt, muss der Shim ausgetauscht werden, und dazu muss die Nocke runter.

Google-Ergebnis für http://www.koracing.net/productimages/BucketShimless.jpg

Das kann stimmen. Bin hier der Aussage von Opa gefolgt!
Aber selbst wenn das der Fall ist, sind das Pro Nockenwelle maximal 8 Schrauben, wenn nicht sogar weniger. Die sind schnell gelöst und auch wieder befestigt. Ist also auch kein Hexenwert oder sogar langwierig.
Da 3 Stunden drauf zu rechnen ist halt immer noch falsch. Außer sie haben kontrolliert, die Maschine wieder zusammen gebaut um sie dann wieder sie auseinander zunehmen.
Denn sonst heißt es ja im Umkehrschluss, dass sie fast 3 Stunden zum Abnehmen der Wellen brauchten. Und dem will ich einfach nicht folgen. Außerdem steht in den Inspektionen nicht nur Kontrolle, sondern auch Justieren. Daher sollte das auch in der Vorgegebenen Zeit schaffbar sein. Zumindest für jemanden, der das öfters macht!
Aber wie schon gesagt, kann jeder so sehen wie er will. Die Frage war, ob es zu teuer ist. Meiner Meinung nach, und nach Yamahas scheinbar auch, ja.
Wobei der Stundensatz an sich angemessen ist!

Die 3.3h beziehen sich auch nicht auf die ganze Inspektion, sondern nur auf die Zusatzarbeit Ventile prüfen/einstellen.
Dazu noch einmal 3.2h für die normale Inspektion, mit Zündkerzen, Filter und ggf. Ölwechsel ist bei einer SSP nun auch keine Zeit. Vermutlich werden es auch die Yamaha Stündensätze sein.

Hi Martin, woher hast du denn die Meinung von Yamaha ..... aus der Motorrad
Ich habe versucht dir die Arbeitswege zu erklären und da ist die Zeit schon gerechtfertigt.

Gruß Jürgen

Ps; "Meinung"; die Bettnässer sind immer noch der Meinung sie hätten geschwitzt

[Forster]

Hab ganz am Anfang mal eine Seite gepostet, wo die Inspektionszeit für eine Yamaha XJ6 mit Einstellen und sämtlichen anderen Sachen gelistet ist. Für die XJ6 wird 3h und 48 Minuten berechnet. Rundet man das nun mal auf 4h auf, ist immer noch in der Rechnung was zu viel.
OK, die XJ ist auch nicht so eingekleidet, wie die R6. Aber die Verkleidung ist für einen geübten Schrauber schnell demontiert. Wenn ich meine Verkleidung mit Tank demontiere, von meiner Supersporter im Ruhestand sind das gute 10minuten, wenn ich das Werkzeug schon parat gelegt habe. Das ist aber bei einer Werkstatt ja der Fall. Ich muss immer erstmal Werkzeugkoffer und ähnliches zurechtsuchen.
Ölwechsel ist auch schnell gemacht, man braucht die Nase ja nicht anbauen um sie dann abzubauen. Oder bei der R6 ist es noch leichter gemacht als bei meiner. Also auch kein Problem. Zünderzen müssen bei der Ventilkontrolle ehe raus, bzw. ist es leichter, wenn man sie raus nimmt. Also diese beim Einbauen gleich zu wechseln ist keine Mehrzeit. Ölfilter ist auch maximal 5 Minuten mehr Zeit. Und der Rest ist wie bei der XJ6. Warum dort das also in ca. 4h geschafft werden kann, wie schon gesagt mit einstellen und nicht nur kontrollieren, und das dann bei der R6 nicht, ist für mich ein Rätzel.

[Forster]

Opa, ich kenne die Arbeitswege. Und ich habe die ja auch erläutert, dass dies nicht besonders viel Zeit in Anspruch nimmt, die Wellen herauszunehmen. Durch Kennzeichnung der Lage, meist durch Werk, ist der Einbau sehr leicht und genauso schnell. Wenn man nun noch einen vernünftigen Drehmomentschlüssel hat, kein Ding mehr. Die restlichen Arbeitsschritte sind minutenkram. Wie schon gesagt, Zündkerzenwechsel in einem Rutsch. Ölwechsel auch nicht so der Zeitfresser. Kühlflüssigkeit ist auch schon bei der Kontrolle bei. Weil raus und rein muss es so oder so.
Wie schon gesagt, es ist in kürzerer Zeit möglich.
Mal eine Kleine Anektode:

Musste in diesem Winter ja meinen Anlasserfreilauf reparieren. Da musste Ölwanne, Auspuff, Kühlsystem samt Welle raus Ölpumpe auch. Beim Ausbau habe ich nicht ganz die Zeit gemessen, weil ich mir alles genau gemerkt habe und entsprechend Sortiert habe um die Schrauben am Ende auch wieder zu finden. und die Maschine nicht am Gleichen Tag wieder zusammen gebaut wurde. Da lagen zwei Wochen zwischen.
Beim Zusammenbau, habe ich auch gleich die Ventile kontrolliert. Ich habe mit der Kühlung, Anlasserfreilauf, Auspuff, Ventile und Ölwechsel gute 3,5 Stunden gebraucht!
Einzige was da noch fehlte war die Vergasersynchronisation.
Wie schon gesagt, die Verkleidung mit Tank abzubauen ist ne Sache von max 10 Minuten. Und man will mir nun weiß machen, dass eine Werkstatt länger braucht? Ok, bei der R6 scheint dann noch die Nockenwellen rauszumüssen. Das wäre dann aber die Zeit die ich mit Auspuff und Kühlsystem gebraucht habe.
Daher bin ich schon aus dieser eigenen Erfahrung, der Meinung, dass eine Inspektion von einer Fachwerkstatt wohl keine 6h braucht.

Es geht nicht um die Reale Arbeitszeit, sondern die Händlerspezifischen Arbeitszeitvorgaben.

Ist beim Auto nicht anders. Und vorallem Iso Zertifizierte Herrsteller müssen nach diesen Sätzen abrechnen.