[DängelDängel...beinhart]

Zitat von WorldEater

Sicher, daß die nicht mit Kunstleder bezogen ist...?

Äh....Neee...ich dachte Bagster sattelt mit Leder,
aber: errare humanum est ??
also wegen Leder und Kunstleder bei Schutzkleidung
gilt somit:
Wir Menschen nehmen die Haut von echten Tieren, um unsere
eigene Haut zu schützen...auch Miri, zumindest bei
den Stiefeln.
Lg

[Bredi]

Moin, leider ist meine gestrige Antwort hier nicht übernommen worden
hatte gestern auch keine Lust mehr die zu wiederholen.
Viele selbsternannten "Veganer" sind einfach inkonsequent.
Picken sich die Rosinen heraus geht es um tägliche Gebrauchssachen die einfach nützlich sind, wird natürlich auf Leder, Wolle, etc. zurückgegriffen.
Ich bevorzuge auch lieber ein kühles Glas Milch anstatt Cola oder einen Fruchtsaft.......wo natürlich nur Fruchtkonzentrate drinnen sind.
Überlegt euch mal wie viel ein Milchbauer für 1 Liter Milch bekommt,
geht ihr für 4 € Stundenlohn arbeiten?
Und der Co2-Ausstoß wird sich mit Sicherheit nicht verringern wenn ich im Jahr 2 Kilo Fleisch weniger esse.

[Miri]

Hi Leute,

also dann antworte ich nochmal hier drauf.

Wenn ich sage, der Fleischkonsum, mit der Massentierhaltung wie wir sie in Deutschland haben, muss aufhören. Dann ist das keinesfalls bekehren, sondern meine Meinung.
Wenn wir nur Biofleisch kaufen, ist die Kuh dann totgestreichelt worden? Ich kenn Biohöfe, sieht alles gleich aus, wie davor, bevor sie Bio wurden, ist doch nur den Verbraucher verarscht. (Natürlich gibt es auch viele, die sich gut um ihre Tiere kümmern, ich will nicht alle in einen Topf werfen).
Außerdem reichen die Landflächen in Deutschland gar nicht aus, um alle Schlachtiere auf sogenannte "Bio"art zu halten. 90% des Sojas, was außerhalb von Deutschland angebaut wird (Regenwald und Co Abholzung) wird den Kühen und Co. gefüttert. Das ist die absolute falsche Ernährung für Rinder, Rinder fressen Gras und Heu, darauf ist ihr Körper abgestimmt. Aber merkt ja keiner, die sind mit 4-5 Jahren schlachtreif, das heißt im Klartext ihre Körper sind dermaßen ausgemergelt das die Milchleistung nachlässt, nicht mehr "rentabel" sind. Und das obwohl ein Rind 20-30 Jahre alt werden kann. Sprich mit 4-5 Jahren sind das "Jugendliche" oder "junge Erwachsene" und die weiblichen gebären mit zwei Jahren als "Kinder" schon ihr erstes Junges. Was im Regelfall weggenommen wird, denn die Milch was für das Kalb bestimmt ist, soll ja verkauft werden. Jedes Jahr muss eine Kuh ein Kälbchen bekommen, damit sie immer Milch gibt und diese auch "schmeckt". Und mir kann keiner sagen, das es für die Kuh nicht so schlimm ist, wenn das Kalb gleich nach der Geburt weggenommen wird, als wie nach paar Tagen oder Wochen. Eine Kuh ist nicht blöd, sie hat das Kalb 9 Monate in sich getragen.
Und die Kälbchen werden paar Wochen / bis zu nem halben Jahr mit Ersatzmilch, die billiger ist, gehalten. Länger als ein halbes Jahr würden sie mit dieser Ersatzmilch eh nicht leben, weil da drin alles fehlt, was sie brauchen. Dann werden sie geschlachtet. Die Kälber in der Milchindustrie sind nur "Nebenprodukte", sprich irgendwie muss man sie loswerden. Jetzt darf sich keiner mehr wundern warum es Billigfleisch gibt.
Ganz ehrlich, was der Mensch mit der Milchindustrie aufgebaut hat, in was für eine extreme Richtung das in den letzten Jahren, Jahrzehnten gegangen ist (ohne das wir in einer Notsituation waren), ist einfach abartig grausam. Kein anderes Lebewesen auf der Welt tut ähnliches.
Als ich Kind war, gab es noch nicht diese riesige Auswahl an tierischen Milchprodukten. Und Fleisch gab es auch nicht jeden Tag.

Ich betone nochmal, was ich hier schreibe sind nur kleine Einblicke. Von Kaninchen, Hühner, Schafe, Fische, Meerestiere usw. fang ich gar nicht erst an...

Das schlimme ist, die Bauern sind auch nur Marionetten in einem kranken System.

Zu "inkonsequenten" Veganer sag ich eins, wir alle können nichts dafür in welcher Gesellschaft wir hineingeboren werden, das heißt aber nicht "weil es schon immer so war, ist es richtig und gehört so" man kann immer was verändern und jeder noch so kleine Schritt zählt.

Sandra, vergleiche mal deine Zähne mit den Zähnen eines Hundes oder Katze, dann schau dir die eines Pferdes oder Rindes an. Wo entdeckst du mehr Ähnlichkeiten? Ich behaupte nicht, dass der Mensch ein reiner Grasfresser ist, sondern wirklich ein Allesfresser, aber eben auch kein reiner Fleischfresser.
Schaut man sich den Darm eines Menschen an, ist der viel länger als wie im Darm eines Raubtieres. Ein Löwe hat einen kurzen Darm, damit das Fleisch nicht zu lange im Körper verbleibt und die Stoffe des Verwesungsvorgangs schnell ausgeschieden werden. (Groß) Katzen sind reine Fleischfesser, der Mensch dagegen kann darauf verzichten, OHNE gesundheitliche Nachteile.
Vitamin B und Co. was oft bei Veganern gesagt wird, was ihnen fehlt wenn sie kein Fleisch essen, fehlt auch dem Durchschnittsallesesser. Denn Vitamin B wird von Organismen auf der Erde produziert. Die meisten, ich sage die meisten nicht alle, Schlachttiere leben in Ställen, sie kommen gar nicht dazu das Vit.B aufzunehmen.

Zu dem Beispiel: Bauer mit 4€ Stundenlohn: Wieso etwas produzieren, was man nicht braucht?

@ichdereric: das ist doch eine gute Einstellung

@Bredi: es wird aber dir gut tun

Grüße, eure inkonsequente Veganerin

(Wer Schreibfehler findet, darf sie behalten)

[DängelDängel...beinhart]

Jetzt wird's doch zu 'ner Bekehrer-Veganer-Rede. Miri,
Du kannst doch nicht entscheiden, ob die Anderen Milch
brauchen oder nicht... (Zitat: 4 Euro Stundenlohn d.Bauern, "wozu was produzieren was keiner braucht...")
Kinder brauchen Milch, Babys auch..sogar Bredi trinkt auch kalte Milch .
und klar gibt's Bio-Höfe, es gibt ne CE-Zertifizierung dafür und das wird auch kontrolliert. das ist doch keine Verarsche, neben uns ist einer, da wo ich die Eier kaufe.
Dauernd sind da Kontrollen. .kannst gern gucken kommen.
Und klar, die Weidenplätze reichen nicht aus um alles
Vieh als Bio-Vieh zu halten.
Aber ich als Verbraucher kann selber entscheiden ob ich
Bio-Fleisch kaufe oder nicht oder ob ich Massentierhaltung und Quälerei unterstütze..
Die Kühe auf Biohöfen werden nicht totgestreichelt,
aber artgerecht gehalten und ernährt. Sterben müssen
sie natürlich trotzdem aber die hatten ein gutes Leben
ohne Qual.
Die Sache mit den den Kälbern:
Meines Erachtens geben Kühe auch Milch,
ohne zu kalben, genauso wie Hühner trotzdem Eier
legen, auch wenn kein Hahn zugegen ist.
also nebenan gibt's täglich Eier ohne Hahn.
Ja, der Mensch ist Allesfresser.
"Alles" heißt "auch Fleisch Fisch und Milch und Eier".
So und ich denke das Jeder, der Fleisch essen will,
das auch tun sollte ohne sich dabei schlecht zu fühlen
und jeder der es nicht will soll halt Grünzeug essen.
Genauso wie jeder selbst entscheidet ob er raucht.
Denn man schuldet nur Einem darüber Rechenschaft:
Sich selbst.
Ps: hab mir gerade meine Zähne angeguckt:
Bin tatsächlich immer noch Allesfresser. und
gleich gibt's hier Schnitzel...echt.

Liebe Grüsse, und ceep cool @Miri.
@Carsten: scheisse...hab gerad in
der Garage nachgeguckt,
ich hab tatsächlich ne Kunstleder-Sitzbank *grins*

[Bredi]

So lange wie die Diskussion fair und sachlich bleibt kann das echt spannend werden
Als Beispiel nehme ich mal einen Maurer oder Stahlbetonbauer, gebe den Jungs/ (es gibt extrem wenig Frauen in diesen Berufen) mal 4 Wochen Möhrchen Sellerie und Konsorten........und aufs Frühstücksbrötchen.........hm.....schade Butter geht auch nicht........Blattsalat.........ich glaube kaum die die " Arbeitsleistung in den vier Wochen gleich bleiben wird.
Und was ich eben gefunden habe ist ganz interessant.
Das Hauptproblem bei Veganern und teils auch Ovo-Lacto-Vegetariern bleibt letztendlich der B12- Mangel“, zieht Eisen Bilanz – und empfiehlt allen Pflanzenessern „eine regelmäßige Kontrolle der Blutspiegel, um Defizite zu erkennen und auszugleichen“. In geringen Mengen findet sich das Vitamin zwar in vergorenen Pflanzenprodukten wie Sauerkraut – jedoch in einer Form, die der Körper ebenfalls nicht verwerten kann.
Benötigt wird die Verbindung für die DNA-Bildung. Somit ist das Vitamin an der Zellteilung und dem reibungslosen Funktionieren des Nervensystems beteiligt. Entdeckt der Arzt einen Mangel an dem lebenswichtigen Stoff, müssen Vegetarier und Veganer ihn mit Vitamin-B12-Tabletten kompensieren.

Wir leben hier in Deutschland in einer Überflussgesellschaft.......was ich viel schlimmer finde das unnötig viel Bäume oder eben der Regenwald gerodet wird, um eine vielfältige Auswahl an Produkten zu erhalten
oder eben unendlich viel Wasser verbraucht bzw verschwendet wird....wie bei der Chemieindustrie, Kleidungsindustrie ect.

[DängelDängel...beinhart]

Hmmm....das heisst ich müsste VitaminB12 künstlich
in Tablettenform nehmen um meine Zellbildung des
Nervensystems nicht unterzuversorgen...
Geht einfacher: Stück Seelachs oder Makrele, wahnsinnig
reich an Vitamin B12 und Omega3..
Jens, du müsstest davon ja reichlich haben in
Fischbrötchen-Town..
lg Sandra
Ps: das mit den Stahlarbeitern glaub ich sofort. ..
Muskelkraft benötigt Eiweiss, viel Eiweiss, steckt in
Fisch und Fleisch...für Veganer und Vegetarier
gibt's das Eiweiß als Ovalit Nahrungsergänzungsmittel
aus der Dose in der Apotheke...oder Almased, da steckt
alles drin an Vitaminen, aber das ist mit Honig versehen,
fällt also flach, da Bienenhonig ja tierisches Erzeugnis
ist.
Der Vorteil von Fleisch und Fisch ist: es schmeckt
auch noch super, aber Gott sei Dank gibt's genug
Nahrungsergänzungsmittel aus Dosen/Pillen für Veganer.
So muss niemand krank werden so wie die Seefahrer
früher (Skorbut wg. Mangelernährung)
Das ermöglicht Jedem so zu essen /leben wie er will
heutzutage. Die Hauptsache ist, jeder lässt den Anderen
auch essen, trinken, was und wie er will.
Lg

[Miri]

@WorldEater: ich fühle mich dadurch nicht geärgert ich hab so Zeug auch probiert. Das ein oder andere was mir schmeckt kaufe ich auch regelmäßig, einfach dazu wenns mal schnell gehen muss. Als "Veganerin" (ich nenn mich einfach so, weils geschickter ist und jeder weiß was gemeint ist) muss man viel mehr selbst kochen.
Aber ich stimme dir zu, das meiste schmeckt scheiße Man muss sich durchprobieren und es kommt sehr darauf an wie man es zubereitet. Rohes Fleisch bekommt auch erst durch die Zubereitung seinen Geschmack.
Wieso sollt es diese Produkte nicht geben? Die stehen noch am Anfang, werden immer besser und in der Auswahl immer mehr.
Wenn doch jemand einen Fleischgeschmack haben will, zumindest so ähnlich, aber nicht will, dass dafür ein Lebewesen sterben muss, dann sind solche Alternativen doch super!

@Sandra: "brauchen" ? Oder "wollen", "halt gewohnt", "schon immer"
Ja KINDER brauchen Milch. Zumindest alle Säugetierkinder einschließlich Menschenkinder. Und am besten eben die Arteigene. Und die Werbung ("Milch ist gesund", "... viel Calcium...") wissen wir alle, will zum kaufen auffordern.
Die Sache mit den Kälbern: (siehe oben) Milch die SCHMECKT. Es ist die Regel in jedem Milchbetrieb, auch bei dir um die Ecke, das Kälber geboren werden müssen.
Zu den Eiern: ich brauche auch keinen Mann um monatlich meine Tage zu bekommen "Hmm, lecker Hühner-Menstruations-Omlet"
Hoppla, schlecht fühlen? Passiert gerade etwas mit dir? Ich habe meine Meinung geschrieben und auf Fragen geantwortet, wie du dich deshalb fühlst ist deine Sache. Schließlich habe ich nichts beleidigend geschrieben oder aggressiv oder sonst was.
Dazu muss ich noch anmerken, ich bin froh den Weg gegangen zu sein ("Allesesserin" > Vegetarierin > Veganerin) weil ich mein schlechtes Gewissen nicht mehr ertragen konnte.
Ich hoffe dein Schnitzel hat dir geschmeckt (das mein ich ernst, ich hab das auch mal gegessen). Ich hatte ein leckeres Nudelgericht. Und hab mich danach direkt ins Kühlfach gelegt. Bin ich jetzt cool genug?

@Bredi: Sich pflanzlich zu ernähren heißt nicht nur Möhrchen und Gürkchen essen (oder nur Gras? Siehe Pferde, Stiere, Elefanten, usw.) Übrigens stärkster Mann Deutschlands 2011 Patrik Baboumian ist ein Veganer.
Zu Vit.B: hatte ich vorher vielleicht zu knapp formuliert. Ich nehme es nach Bedarf, aus pflanzlichen Ursprungs. Aber wenn bei jemandem ein Mangel festgestellt wird, kann es sinnlos sein, ein Stück Fleisch zu essen.
Weil ich hauptsächlich von Tieren geschrieben habe, soll das nicht heißen, dass ich die anderen Industrien nicht schlimm finde. Wie gesagt, jeder noch so kleine Schritt die Welt besser zu machen ist zu begrüßen.

@Sandra: Eiweiß ist in Hülsenfrüchten enthalten.

Grüße
Miri

[WorldEater]

Zitat von DängelDängel...beinhart

Äh....Neee...ich dachte Bagster sattelt mit Leder,
aber: errare humanum est ??
...
Lg

Also ich kann mir vorstellen, daß Bagster (bei den Preisen) sehr hochwertiges Kunstleder verwendet.
Aber echtes Leder? Eher unwahrscheinlich.

Der Pflegeaufwand wäre deutlich höher, einfetten/einölen usw.
Das Leder würde sich bei Regen auch richtig vollsaugen und lange zum trocknen brauchen.

Wenn meine Lederkombi aus der Waschmaschine kommt, dann braucht sie 2-3 Tage zum trocknen. Und dabei hängt die am Bügel an der frischen Luft und nicht auf einem nassen Schwamm (Sitzpolster).

@Miri

Ich hab da jetzt mal ne ernst gemeinte Frage, ohne Dich ärgern zu wollen:
Was für einen Sinn haben diese "100% veganen Fleischsorten"?
Gibt es wirklich Veganer, die das essen?
Weil's nach Fleisch schmeckt (stimmt leider nicht), aber keines ist?