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  #16  
Alt 19.06.2012, 18:43
Benutzerbild von Flash
Experte
 
Registriert seit: 25.05.2011
Ort: zu hause
Motorrad: Banditmischling
Beiträge: 3.988
Standard AW: Eine 125 Maschine nur welche?

Der Unterschied zwischen 1 und 2 Zylindern 4tackt
ist vergleichbar wie 2 Tackt zu 4 Tackt


2 Tackter verbrennen alle 2 Tackte
beim 4 Tackter passiert das erst bei der doppelten anzahl
das heißt du hast 2 Tackte mehr in denen keine Kraft bereitgestellt wird,
sondern verbraucht.

Bei 2 Zylindern arbeitet der eine Zylinder, wärend der andere mit anderen (Kraftverbrauchenden) Tackten beschäftigt ist.

Verständlich?

Der Zeitraum in dem Kraft anliegt ist bei Zweitacktern und bei Zweizylindermotoren höher als bei Einzylinderviertacktern.

Und grad bei so kleinen Hubräumen ist das sehr deutlich zu merken.
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  #17  
Alt 19.06.2012, 20:33
Benutzerbild von David Mertes
2Takt-PRO
 
Registriert seit: 12.02.2012
Beiträge: 134
Standard AW: Eine 125 Maschine nur welche?

Ich glaube du verstehst da was nicht ...
Es stimmt zwar das du bei gegenläufigen Kolben mehr Zündungen pro zeiteinheit hast ...
Nur musst du bedenken das du aber pro Zündung nur die hälfte der Frei werdenden Energie erhälst die ein einzelner Großer zÿlinder pro Zündung bringt da bei 2Zylindern auch nur der Halbe Hubraum besteht .
Da man aber bei 2 Zylinder zumindest die doppelte anzahl Ventile und Nocken mehr bewegt werden müssen und die Tatsache das beispiels weise 2 Kleine Nocken mehr wiegen als eine Große für einen einzelnen Zylinder
Hat man hier große Trägheits verluste beim hochdrehen
auch haben 2 Kleine Zylinder eine größere Reibung als ein einzelner Großer (zumindest bei größerer Bohrung). Daraus Folgt das man weniger Leistung hat mit 2 Zylindern.

Aber wozu werden dann überhaupt Mehrzylinder gebaut.

Das hat mit der Termischen und der physischen belastung der Komponenten zu tun. Ausserdem hat man ein Platzproblem.

2 Zylinder lassen sich bei sleben Hubraum zum beispiel besser kühlen als ein einzelner mit Gleichem Hubraum.

Auch ist die belastung auf Kurbelwelle und Pleuel kleiner.

Ausserdem ist es durch die Kleineren einzel Hubräume möglich das ganze zimlich kurzhubig zu halten und somit die durschnittsgeschwindigkeit des Kolbens zu senken.

Das alles ermöglicht höhere Drehzahlen => mehr Leistung


Nur das das obrige nur gilt wenn man schon an den Grenzen des ein Zylinders gestoßen ist. D.h. man braucht eine Termische und physische belastung

=>Einen gewissen Hubraum

Die grenzen sind bei den normalen 125ern noch lange nicht ausgeschöpft schon garnicht bei einem 4-Takter


Das ganze ist also garnicht mit einem 2Takter zu Vergleichen.

Der hätte nähmlich wirklich doppelt so viele Zündungen also auch doppelte Leistung weil der Hubraum der selbe bleibt .
Bei gescheitem Resonantz Auspuff hat man sogar einen gewissen Lade-Effekt
D.h. es befindet sich mehr Gemisch im brennraum als der Zylinder durch blosses ansaugen erreicht hätte .

Dann hat man noch den Vorteil das keinerlei Ventile bewegt werden müssen und da man nur eine umdrehung pro zündung braucht und in der Regel weniger Kolbenringe gebraucht werden hat man sogar weniger Reibungs verluste.

=> hat man mehr als Doppelte Leistung als der 4 Takter .




Warum wurden dann 2 Zylinder 125er gebaut ?
Der einzige vorteil ist eine gleichmässige Drehmoment Kurve und weniger Vibrationen (und das nur bei gegenläufigen kolben)
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  #18  
Alt 19.06.2012, 21:02
Benutzerbild von Flash
Experte
 
Registriert seit: 25.05.2011
Ort: zu hause
Motorrad: Banditmischling
Beiträge: 3.988
Standard AW: Eine 125 Maschine nur welche?

Das die nicht gleich sind ist mir klar

Nur hatte ich das (zweifelhafte) Vergnügen
3 Jahre lang mit ner Suzuki Marauder 125 rumzugurken
124ccm auf einem Zylinder

Katastrophe, als ich sie (nach 2 Jahren und neuer Kurbelwelle) mit 18
dann offen fahren durfte
hab ich mit Rückenwind die 90 geschafft (eingetragen sind 100)

Die Honda Shadow 125 dagegen kommt mit V2
sieht erstens mal besser aus und dreht um einiges leichter.

Das sind meine selbstgemachten realen Eindrücke

Darum Einzylinder gibts bei mir, wenn dann nur als 2Tackt
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  #19  
Alt 19.06.2012, 21:20
Benutzerbild von David Mertes
2Takt-PRO
 
Registriert seit: 12.02.2012
Beiträge: 134
Standard AW: Eine 125 Maschine nur welche?

Es könnte bei den von dir besagten Modellen daran liegen, dass die Marauder
Selbst offen nur knapp 10 ps hat und die Shadow 15 hat ist klar das die shadow
Eine R125 (4t) hat zwar auch nur 15ps ist aber auch nicht für mehr zugelassen und man kann mit kleinem Tuning bis zu 17 ps aus dem Original zylinder holen ...
Mit neuer Nockenwelle ist dann nochmal eine besserung möglich .... (nur dann wirds leider illegal)

Nehmen wir aber beispielsweise eine alte Mito 125 evo (2t)
die könnte man offen über die 30 ps bringen (teils bis zu 34 gemessen wobei die quellen da nicht 100% sind) in dem moment hatt jede gedrosselte Machine das nachsehen wegen der Masse ect ect ....
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