[Qfun]

Hallo @ll

Das Thema Harley hatten wir ja schon öfter und es ist ja allg. bekannt das Harley in wirtschaftliche Probleme hat.
https://www.motorradonline.de/enduro...ica-1250-2021/
Große Cruiser und Touring so kennt man Harley. Jetzt kommen sie mit einem neuem Segment Enduro und wollen die GS von BMW angreifen.
Ob das gut gehen kann? Die technischen Daten wie auch der Preis hören sich im ersten Moment ja schon mal nicht schlecht an. Ob es reicht wird man sehen.
Wie findet ihr das ganze? Hat Harley damit eine Chance aus der Krise zu kommen?

[sgssn]

Servus
meine Meinung ist, dass der Motor die Zukunft von Harley ist. Die Big-Twins haben ausgedient. Zu gross, zu schwer, zu laut und zu wenig Leistung. Ob jetzt die Pan America eine Chance gegen BMW hat, denke ich eher nicht. Dazu müsste Harley eine neue Kundschaft gewinnen. Kann mir nicht vorstellen, dss BMW GS-Kunden an HD verliert.


Gerhard

[SimOnTheBike]

Also ich weiß nicht. Allein die Optik mit der Lampenmaske von ihren großen Tourern in kleiner ist schon extrem unansehnlich!
Jedenfalls sehe ich das so!


Man mag ja über die GS denken was man will, aber so eine Front wie die der Panamerica ist vermutlich echt ein Gesicht, dass nur eine Mutter lieben kann! Selbst die 700er Teneré ist da schon fast schön und ich bin nun wirklich kein Freund dieser Dakar-Optik.
Für mich gibt es aber derzeit nur drei Reiseenduros, die ich persönlich als schön empfinde. Das ist eben die gr0ße GS, die Triumph Tiger (900 & 1200) und natürlich die Moto Guzzi V85TT.


Ob der Motor was taugt weiß ich nicht, wie sie sich fährt genauso wenig. Doch ein Motorrad sollte doch auch ansehnlich sein. Daher sage ich hier noch mal ausdrücklich, dass das ein sehr subjektiver Eindruck ist!

[Qfun]

@Simon
Also was die Lampenmaske angeht gebe ich dir voll recht auch wenn der Rest ansehnlich ist

[Ronin]

Man könnte mir jetzt die Marken-Brille vorwerfen aber da ich ja nicht Markentreu bin, nehme ich mir mal raus objektiv zu sein.

Die Frage ist gefühlt bei jedem Bericht zur PA der Aufhänger.
Meistens gefolgt von der Beschwörung eines Kampfpreises von 16000€ (GS startet auch bei 16500€), rechnet man allein aber dazu was man laut Artikel schon an Extras verfügbar ist kommt man schon auf 20000€ und der genaue Katalog ist noch gar nicht da.
Gut Liste ist Liste und im Laden sieht es dann doch anders aus.
Aber gut ich kenne HD Händler eh als sehr verhandlungsresistent da geht meist nicht viel beim Handeln.
Da dürften sie sich unterm Strich nicht viel geben.

Über die Optik will ich mich gar nicht auslassen, im Reiseenduro Bereich gilt eh "Auch andere Mütter haben hässliche Töchter".
Aber ernsthaft warum sollte ein Kunde zu HD gehen?
Es ist ein für HD völlig neues Konzept, von einer Firma die seit Jahrzehnten nichts anderes Herstellt als Chopper Derivate.
Ja auch andere Hersteller haben schon neue Segmente erfolgreich neu für sich entdeckt wie z.B. BMW mit den 4 Zylinder 1000ern aber sie waren halt schon immer mehrgleisig unterwegs und nicht so fest gefahren wie HD.
Hey ich wüste auch nicht ob ich nen Chopper von KTM kaufen würde, wobei ein Chopper eine einfachere Art von Motorrad ist.

Wer keine BMW GS will hat so viele Möglichkeiten KTM, Triumph, Honda, Yamaha, Ducati & mittlerweile ja auch Moto Guzzi.
An denen muss HD erstmal vorbei und das wird schon schwer genug.
Das soll jetzt nicht wertend sein jede hat ihre Stärken und Schwächen, ich geh hier alleine von den Verkauf Zahlen aus.
Wie gut die HD ist muss sie ja eh erstmal beweisen.

Zitat von Qfun

Das Thema Harley hatten wir ja schon öfter und es ist ja allg. bekannt das Harley in wirtschaftliche Probleme hat.

Aber man muss hier auch sagen, sie Probieren endlich mal was neues aber statt mit einem Segment anzufangen das mehr zur Kernmarke passt, Nakeds oder Retro-Nakeds (noch ist der Zug nicht abgefahren), gehen sie in das Segment das offensichtlich den meisten Gewinn verhoffen lässt aber man vergisst offensichtlich das man eben wie schon gesagt keine Erfahrung hat und der Markt hart umkämpft ist.

[WorldEater]

Ich mag die Optik der PA auch nicht.
Aber: Es wäre nicht das erste Motorrad, dass mir in Realität dann doch besser gefällt, als auf dem Bildschirm.

Auch bin ich kein Harley-Fan, aber ich denke das Teil wird seine Käufer finden.
z.B. Leute die einen dicken V2 in einer Reiseenduro haben wollen, aber sich mit der KTM-Optik nicht anfreunden können.
Bzgl. Optik hab ich auch schon positive Kommentare zur PA gelesen.
Bestimmt gibt's auch Leute die schon auf eine Reiseenduro gewartet haben, aber "nur Harley" fahren und für die, so wie für andere Markentreue (Ducati, BMW, Guzzi) einfach kein anderes Fabrikat in Frage kommt.

Ich denke zumindest in den patriotischen USA könnte das Ding deutliche Absatzzahlen generieren.

Oder Leute die eine Reiseenduro haben wollen, die nicht "jeder" fährt... Stichwort "GS".

[DerBjoern]

Die Optik ist sicherlich nicht jedermanns Sache. Mir gefällt sie deutlich besser als die der meisten anderen Reiseenduros. Wenn man sich die technischen Daten und Features anschaut scheint hier Harley abzuliefern. Das haben viele doch anders prophezeit. Vor allem was das Gewicht angeht wurde viel Vorschusshäme verteilt. Preis scheint auch durchaus Konkurrenzfähig zu sein. Allerdings glaube ich nicht das viele zur Ersten Generation greifen werden. Grade in dem Segment möchten die Leute Zuverlässigkeit und hier muss die Zeit zeigen ob die PA hier auch mithalten kann.

[SimOnTheBike]

Ich hab mich ja noch nicht intensiver mit dem Teil auseinander gesetzt, wie oben schon gesagt.
Doch eines gibt mir ja schwer zu denken und das hat bei den Amis ja quasi Tradition. Die miesen Fahrwerke, oder sollte ich sagen die Fahrwerke, die eben stur auf die (verdammt geraden) amerikanischen Straßen ausgerichtet sind?


Da muss ich mir beizeiten wohl doch mal einen Test reinpfeiffen, um da mehr Infos zu haben.

[Qfun]

Hallo

Jetzt gibt es einen ersten Fahreindruck
https://www.motorradonline.de/enduro...klischees-auf/

[Ronin]

Räumt fahrdynamisch mit allen Klischees auf

Ist halt wieder mal so ein typischer "Motorrad" Bericht, viel bla bla aber so richtig kommt nix rüber.
Warum ist sie keine weitere GS? Soll das jetzt eine Positive oder Negative Aussage sein?
Mit welchen Klischees genau wird aufgeräumt?
Und wen ich als Fachzeitschrift nicht hinbekomme bei den Preisen alles anzugeben frag ich mich manchmal echt warum ich dem Rest glauben schenken soll. Nimmt man alle Optionen, sind wir auch wieder bei knapp 20k€.

[Qfun]

@Ronin

Klar ist nur ein Motorrad Bericht, aber ich denke wer interesse an einer Harley hat wird eh eine große Proberunde drehen

[DerBjoern]

Zitat von Ronin

Warum ist sie keine weitere GS? Soll das jetzt eine Positive oder Negative Aussage sein?

Sie hat halt ein eigenständiges Design und versucht nicht eine weitere optische Kopie zu sein. Positiv für diejenigen die die Optik der GS nicht mögen, negativ für diejenigen die die Optik der GS mögen.

Mit welchen Klischees genau wird aufgeräumt?

Harley = Schwer und technisch komplett veraltet.

[Pamir]

Puh, was für ein Design! Da gehört Mut zu. Wie überhaupt dazu, in dem Segment einzusteigen. Nun ja, vielleicht ist das aber auch nötig, um der Marke das Überleben zu sichern, bevor die die jetzigen Käufer alle vor dem Altenheim parken. Nun denn, ein wenig frischen Wind kann die Branche ja gebrauchen. Ob das aber mit dem Gesicht gelingt, wage ich zumindest hierzulande etwas in Zweifel zu ziehen. Trotzdem: Auch wenn ich mit Sicherheit nicht einem Moment über einen Kauf nachdenke werde (und dafür gibt es noch eine ganze Reihe von Gründen), tut es gut, mal wieder was Neues auf dem Markt zu sehen.

So ein Bericht gibt immer einen sehr subjektiven Eindruck wieder. Mag aber einen ersten Anhalt geben, was einem bei der Probefahrt erwartet.

[Ronin]

Zitat von DerBjoern

Sie hat halt ein eigenständiges Design und versucht nicht eine weitere optische Kopie zu sein. Positiv für diejenigen die die Optik der GS nicht mögen, negativ für diejenigen die die Optik der GS mögen..

Wie viele relevante optische Kopien (also keine China billig Bikes) einer GS haben wir den auf dem Markt?
Die Triumpf, wen man böse ist aber mehr fallen mir da nicht ein.
Es ist und bleibt ein typischer "Motorrad" wischie waschie Satz.

Zitat von DerBjoern

Harley = Schwer und technisch komplett veraltet.

Dann räumt sie aber nur mit einem Klischee auf, den schwer ist sie immer noch.

[DerBjoern]

Als weitere optische kope fällt mir da direkt die Vstrom ein. Und auch viele andere sind jetzt nicht soo weit weg von der Optik. Da ist die HD schon eigenständiger.



Zum Thema Gewicht:


Harley Panamericana:245kg
BMW GS 1250: 249kg
KTM 1290 Adventure 238kg
VStrom 1050: 247kg
Multistrada 1260S: 235kg

Tiger 1200: 272kg



Liegt also absolut im Bereich des derzeit machbaren in dieser Hubraumklasse.