[Stefan G.]

Hallo,

ich bin jenseits der 30 und darf jetzt den A1-Führerschein machen. Weil ich aber nicht so gut sehe wurde es auf 80km/h begrenzt was natürlich frustrierend, aber erstmal wohl nicht zu ändern ist.

Jetzt ist die Frage: Kaufe ich mir einen 80er Roller, ein 80er Motorrad oder ein 125er Motorrad, dass ich dann drosseln lasse. Entsprechend werde ich natürlich in der Fahrschule sagen was ich fahren lernen will (Roller und Motorrad sind ja doch zwei unterschiedlich zu fahrende Fahrzeuge)

Vornweg: Ich habe bereits einen Roller (45er, rennt aber 52) und kotze als an den Bergen, weil einfach sehr viel Leistung drauf geht und er auch relativ anfällig ist, obwohl nichtmal billig (1900€ Neupreis). Ich will also Power und Zuverlässigkeit. Dass ich den A1 komplett frei bekomme ist unwahrscheinlich, also einen 125er zu kaufen in der Hoffnung, dass ich das irgendwann ausfahren darf ist so gut wie ausgeschlossen. Die Frage ist eher, ob es Sinn macht einen 80er zu kaufen in der Hoffnung, dass der dann vielleicht 90 rennt, während bei einer aktiven Drossel vielleicht wirklich auf glatt 80 gedrosslt werden würde, aber aufgrund des verbauten Motors trotzdem eine bessere Beschleunigung und mehr Zuverlässigkeit drin ist.

Bei Motorrad (zu dem ich mehr tendiere, weil die einfach mehr Power als Roller haben und auch robuster gebaut sind) würde ich mir sowas in der Art vorstellen: http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_CBR_125_R

Ich hoffe auf hilfreiche Antworten

Hallo Stefan, herzlich Willkommen im Forum ....
Nach dem ich deine Einleitung gelesen habe frage ich mich, was willst du mit dem Fz machen.
Die 125 CBR ist ehe was für sportliche Fahrer ( nicht das ich dir das nicht zutraue) aber das ist so
die Einstiegsklasse für Jugendliche .....
Wenn du nur deine täglichen Wege und ab u zu mal eine kleine Ausfahrt machen willst würde ich dir
zu einem 125er Roller raten ....

Gruß Jürgen

[Stefan G.]

Hallo Opa (Hey, so hast du dich genannt ) und danke für deinen Beitrag.

Also die 125 CBR ist jetzt nicht in Stein gemeiselt. Das ist nur die Art und Form wie ich mir mein Fahrzeug vorstelle.

Roller haben für mich so den Touch, dass die nicht so leistungsstark wie Motorräder sind und außerdem ströranfällig. Außerdem sehen Motorräder (auch im Leichtkraftbereich) einfach besser aus als Roller. Klar ist da auch ein stückweit Ego dabei, aber du musst dir einfach vorstellen, dass es für mich ein unerreichbar scheinender Traum ist der sich erfüllt. Ich wollte schon immer Motorrad fahren, aber bis vor ~5 Jahren schien es so als dürfte ich niemals auch nur einen Roller fahren. Dann haben sich die Augen doch gebessert und der Roller war drin, was mich schonmal mobil machte und nun gab es nochmal einen minimalen aber von den Anforderungen her entscheidenden Schub der mir immerhin das Fahren bis 80 ermöglicht. Mehr werde ich nicht erwarten dürfen, da es für mich (und den Arzt) ohnehin ein Wunder ist. Irgendwann wird sich der Prozess vermutlich auch wieder umkehren oder beim erneuten Test in fünf Jahren vielleicht keine so gute Tagesform haben. Daher gilt es den Traum jetzt zu leben und die Freiheit jetzt zu nutzen.

Standardmäßig werde ich mit der Maschine zur Arbeit fahren. Das sind 15 Kilometer. 10 davon werde ich über eine Bundesstraße mit blauem Schild fahren, die ich momentan noch umfahren muss. Ich will aber definitiv auch längere Strecken fahren, beispielsweise Freiburg -> Stuttgart oder über den Schwarzwald, der ja direkt vor meiner Haustüre ist. (Deswegen spreche auch das Thema Leistung und Berg so explizit an, weil das hier schon auch etwas steiler werden kann.) Wäre der A1 frei (Also bis 11kw, also 110 km/h nach dem überarbeiteten A1) wäre die Sache klar. Klar hätte der Arzt mir die zusätzlichen 30km/h auch noch gönnen können, zumal ich ja schon über Erfahrung auf der Straße verfüge, hat er aber nunmal nicht.

Was mir so ein bisschen fehlt ist das Pro und Contra pro Fahrzeugart und warum du einen 125er Roller empfiehlst, wo ich doch eh nur mit 80 fahren darf. Ich müsste ja auf 80 drosseln lassen. Was spricht für und was sopricht gegen Roller / Motorrad?

[DängelDängel...beinhart]

Hallo Stefan,
herzlich Willkommen im Forum.Also deine Frage
hast Du Dir eigentlich schon selber beantwortet, nämlich
das du eigentlich ein Motorrad favorisierst und dann
würde ich mir an Deiner Stelle auch eine 125er kaufen
und sie drosseln lassen.
Meine persönliche Meinung, da ich früher
auch viel Roller gefahren bin, ist: Die Roller mit ihren
kleinen Babyreifen sind ne ziemlich instabile wackelige
Angelegenheit.Mit solch kleinen Reifen
schmiert man auch schneller ab.Ich finde im Vergleich
bietet ein Motorrad einfach besseres Fahrgefühl und mehr
Strassenstabilität. Ausserdem ist es auch optisch gesehen
einfach schöner, ein Motorrad anzuschauen.
Rollern konnte ich noch nie viel abgewinnen. Diese
Toilettenstuhlhaltung auf nem Roller war auch nie mein Fall. Aber wie gesagt persönlicher Geschmack. Ich glaube aber
das Du eh mehr zum Motorrad tendierst.ich wünsche Dir viel
Spass beim Aussuchen und das deine Sehschärfe Dir erhalten
bleibt.Toi Toi Toi.
lg Sandra

[Flash]

Hatte denn jetzt schon jemand gesagt,
das die 80 Km/h Begrenzung nicht mehr gilt?

Im 125er Bereich solltest du nach Zweitacktern oder nach Zweizylinder gucken,
Weil den 4tackteinzylindern am Berg schnell mal die Puste ausgeht.

[Bredi]

Moin, ich würde dir diese vorschlagen :
Honda CBR 125 als Sportler/Supersportler in Wandlitz

Ist natürlich ein Vorschlag,wichtig die 125ccm um wenigsten das höchste Drehmoment und 14-15 PS eben die höchste Leistung zu haben /Bergfahrt wird dann nicht ganz so stessig.

[ichdereric]

Hallo Stefan, wodurch soll eine solchige Drosselung begründet sein? Was ist an Deinen Augen, daß Du Probleme hast, und wie macht sich das beim Sehtest bemerkbar? Wenn Du die 70 % nicht mit Brille schaffst, oder den Test für räumliches Sehen, oder die Farbunterscheidung grün/rot, würde langsamer fahren, das Problem nicht beheben. Und sonst wird beim Sehtest nichts geprüft. Hat Dir das jemand gesagt, oder hast Du eine offizielle Auflage vom Amt? Dem müßte dann ein augenärztliches Gutachten voraus gegangen sein.
Der A1-Führerschein wird immer auf einem Motorrad mit Schaltung gemacht. Da hast Du keine Auswahlmöglichkeit. Und aus Deinen Posts heraus, verstehe ich, daß ein 80er Roller deswegen so heißen würde, weil er so schnell läuft. Das ist aber die Hubraumbezeichnung, also 80ccm. Ein 125er hat dementsprechend 125ccm. Die aufgeführte CBR 125 hat 115 km/h als Höchstgeschwindigkeit eingetragen, was auf dem Tacho effektiv 130 km/h bedeutet. Es gibt also auch keinen Zusammenhang zwischen 11 kW und 110 km/h.

[Stefan G.]

Erstmal danke an alle für eure Antworten und den Hinweis, dass Vierzylinder am Berg schlapp machen. Damit sind die schonmal raus.

Das die 80 für Jugendliche aufgehoben wurden weis ich, aber bei mir hat der Arzt nunmal das Kreuz in diesem Feld gemacht. Es gibt jetzt drei Möglichkeiten:

1) Der Arzt wusste nicht, dass die Begrenzung im Normalfall bereits aufgehoben ist.
2) Der Arzt weis das sehr wohl, will aber wegen der Augen auf Nummer sicher gehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass er mir mehr als 50 zu traut, aber die 110 dann doch für zu schnell hält und daher den Kompromiss gemacht hat. In dem Formular ist das Feld jedenfalls vorhanden (Es darf nicht schneller als 80km/h gefahren werden). Ob der Vordruck veraltet ist weis ich nicht.
3) Die dritte Möglichkeit ist, dass der Arzt vorausschauend handelt: Jetzt habe ich die Anforderungen gerade so erfüllt. Was ist aber, wenn ich bei der nächsten Untersuchung in 5 Jahren vielleicht (knapp) scheitere? Eventuell besteht dann mehr Spielraum was die Beibehaltung angeht.

Was meine Augen angeht gebe ich den Ärzten eh Rätsel auf. Die Sehschwäche in der Kombination wie ich sie habe wird auch kaum erforscht, weil es zu wenig Betroffene gibt. Das ich seit ~Mitte / Ende 20 jetzt mit Brille auf die Ferne immer besser sehe passt so gar nicht ins Bild, zumal ich ohne Brille auf die Ferne schlechter sehe.

Edit: @ichdereric:
Räumliches Sehen habe ich (laut Test) nicht, Farbsehen, Gesichtsfeld, Nachtsehen, etc. sind aber normal. Der Test was räumliches Sehen angeht spricht aber nur die halbe Wahrheit, was glücklicherweise bekannt ist. Real sieht das etwas anders aus. Durch den 3D-Boom in den Kinos und Spielekonsolen wie 3DS weis man mittlerweile auch, dass viele Menschen einen 3D-Effekt nicht oder nicht vollständig sehen, aber trotzdem ein räumliches Sehen haben. Man spricht auch von räumlicher Vorstellungskraft, da bei diesen Tests streng genommen das Gehirn (Das für das Sehen verantwortlich ist) schlicht verarscht wird. (Ein flaches Blatt Papier oder eine Leinwand hat numal keine echte räumliche Tiefe, während der Raum in dem wir uns bewegen das sehr wohl hat.)

Auf was für eine Sehschärfe ich kam will ich nicht sagen. Es waren aber keine 70%. Zwingend notwendig ist das nicht. Wer mehr darüber wissen will kann hier weiterlesen. Ich habe wie gesagt ein ärztliches Gutachten machen lassen müssen. Das ist was anderes als fünf Minuten Sehtest beim Augenarzt.

[ichdereric]

Hallo Stefan, welches Formular soll das sein? Auf dem Sehtestformular gibt es nichts zum Ankreuzen "darf nur 80km/h fahren". Hier ein Beispielformular, was für Daten erfaßt werden (Ist in Abs.2 §12 der Fahrerlaubnisverordnung festgelegt):
http://buergerservice.niedersachsen....ar_id=10895157

[ichdereric]

Was ich noch ergänzen möchte: Solltest Du eine Einschränkung erhalten, erstreckt sich diese natürlich auch auf bereits vorhandene Führerscheinklassen.

Und hier noch mal die Frage zum Fomular auf dem man ankreuzen kann "darf nur 80 km/h fahren" (oder ähnlich). Oben steht dann nach "§sowieso etc.". Ich kenne augenärztliche Gutachten nur als Text. Den einzigen Vordruck den ich kenne ist für´s Augenärztliche Gutachten für Lkw- und Busfahrer.

[Stefan G.]

Ich habe mein spezielles Formular jetzt leider nicht als Vordruck oder Muster im Internet gefunden. Mein eigenes möchte ich nicht einscannen. Es ist aber ausdrücklich von km/h die Rede, nicht von ccm³. Das heißt eine 125er zu kaufen und auf 80 zu drosseln sollte keine Probleme nach sich ziehen.

Erschreckend finde ich eher, dass es praktisch keine 2 Takter mehr gibt und die Auswahl wohl sehr begrenzt ist. Die Honda NSR 125 wird seit über 10 Jahren nicht mehr produziert und entsprechend nur noch gebraucht zu bekommen. Vergleichbare Motorräder wären die Aprilia RS 125, Cagiva Mito (Gefällt mir aber nicht ganz so gut), Derbi GPR125 oder die Yamaha TZR125 (Entnommen aus diesem Wikieintrag)

Ich enke am Ende werde ich eh erstmal in der Fahrschule mit der Maschine klar kommen müssen und schlussendlich dann in den diversen Motorradläden ausprobieren müssen, auf welcher Maschine es sich am besten sitzt. Eine grobe Vorstellung was ich will habe ich ja bereits.

Edit: Warum werde fast nur noch Viertakter hergestellt, wenn einem jeder davon abrät? (Schon als ich vor drei Jahren einen Roller gekauft habe, hatte ich mich in Scooterforen kundig gemacht und man sagte mir,. dass ich die Finger von Viertaktern lassen soll) Die Dinger müssten ja eigentlich Ladenhüter sein oder gibt es so viele, die einfach in den Laden rennen und ein Motorrad kaufen wie andere Butter?

[ichdereric]

Zweitakter erfüllen die aktuelle Abgasnorm nicht. Und vielleicht mal nicht den Mythen und Märchen im Internet glauben. Am Ende brauchst Du noch ein Vergasermotorrad um glücklich zu sein... (Mußt net verstehen. Ist ein Insider...). Und falls Du einen Eintrag bekommst, der Dich an eine bestimmte Geschwindigkeit bindet, muß nicht das Fahrzeug dazu gedrosselt werden, sondern Du darfst nicht schneller damit fahren. Das hat mit der früheren Drosselung auf 80 km/h für 16-18jährige auf 125ccm nichts zu tun. Du bekommst einen Eintrag in den Führerschein (Schlüsselzahl 05.04). Steht alles in dem Portal, aus dem Du Deinen Link hast.

[Stefan G.]

Und wie soll dann kontrolliert werden, dass ich nicht schneller fahre als vom Arzt erlaubt?

Ich habe grad gelesen, dass schneller Fahren unter Umständen eine Straftat sein kann (Wenn man also beispielsweise geblitzt wird). Da macht es irgendwie auf jeden Fall sinn schon zum eigenen Schutz zu drosseln. Jedenfalls sehe ich das so.

[Reiler]

Hallo,
Ich habe, seit einem Unfall im Jahre 2008, auch kein räumliches sehen mehr, das merke ich beim fahren auch, aber mir würde gesagt, das, solange ich keine doppelbilder mehr sehe, das hatte ich nach dem Unfall, könne ich am Straßenverkehr ohne Probleme teilnehmen!
Bernd

[ichdereric]

Stefan, mein Motorrad fährt auch schneller, als vieler Orts erlaubt. Ich halt mich i.d.R. trotzdem dran. Solltest Du schneller fahren, trotz Eintrag, kann es Probleme mit der Versicherung im Schadensfall geben. Eine Straftat ist es definitiv nicht, eine Ordnungswidrigkeit hingegen schon. Wobei ich aber vermute, daß es Dir aus gesundheitlichen Gründen sowieso nicht möglich sein wird, schneller zu fahren, wenn das der Arzt feststellt. Aber ob Du Dein Motorrad, das Du jetzt noch nicht hast, und für das Du jetzt noch keine Fahrerlaubnis besitzt, irgendwann mal drosselst, oder nicht, bleibt natürlich Deine Sache. Der Gesetzgeber fordert es zumindest nicht von Dir.