[Littleelk]

In der Eifel ist letzte Woche noch ein Antrag zur Sperrung einer beliebten Strecke abgelehnt worden. Die Anwohner hatten sich über den Lärm beschwert. Diese kleine ganz nette Kurvenstraße wird von vielen "Möchte-gern-Rossis" als Teststrecke ihrer Kurvenlage und als Foto/Film-Kulisse genutzt. Natürlich fahren da viele von denen mit nicht gerade leisen Tröten. Dass würde mich auch irgendwann ziemlich ankotzen, wenn die am Wochenende oder im Sommer Abends ständig rauf und runterballern und es dröhnt aus dem Tal.

Abgelehnt wurde der Antrag, weil man dann die überwiegend vernüftig fahrenden Motorradfahrern bestrafen würde und natürlich der Tourismus Einbußen befürchtet. Man will mehr kontrollieren und die Lärmrüpel bestrafen.

Wenn man eine Streckensprerrung durchführt, dann verlagert sich das Lärmproblem auf eine andere Strecke.

@ Feli: Diese kleinen Roller mit ihrem hohen monotonen Geräusch finde ich auch ziemlich ätzend....gehen gar nicht

[Ronin]

Zitat von Feli

Und ich möchte nicht an einer vielbefahrenen Motorradstrecke wohnen... Ein einzelnes Mopped hör ich mal gern, aber das den ganzen Tag? Neee....

Jetzt mal ganz provokativ, dann sei doch so sozial und verkauf dein Motorrad oder fahre an solchen Orten nicht mehr wo sich Anwohner aufregen, da wird die Luft aber recht dünn.
Den es sind doch schon lange nicht mehr die 3-5 Lauten von 100, es sind die 100 die die Leute stören.

Aus eigener Erfahrung muss ich sagen die Leute die sich da meist aufregen sind nicht die Leute die da schon immer leben den meist war das früher auch schon so und da waren die Bocke lauter gerade in den 90ern, als die letzte Motorrad Hochzeit war.
Es sind wie es bei uns so schön heißt die Eingeplackten (Zugezogenen).
Den wer immer schon irgendwo wohnt hat sich an die Umgebungsgeräusche gewöhnt.
Beispiel ich hab lange neben einer Kirche gewohnt ich hab die Glocke gar nicht mehr war genommen Gäste aber schon.
Oder ein Arbeitskollege von mir der hat an der Bahnstrecke gewohnt der meinte auch immer der hört das gar nicht mehr aber wehe die arbeiten an den Gleisen.

Zitat von Littleelk

Abgelehnt wurde der Antrag, weil man dann die überwiegend vernüftig fahrenden Motorradfahrern bestrafen würde und natürlich der Tourismus Einbußen befürchtet. Man will mehr kontrollieren und die Lärmrüpel bestrafen.

Das ist ja auch richtig so, man kann eine Gruppe nicht für die Taten einzelner bestrafen.
Würde das so sein müsste man ja auch jedem Polizisten unterstellen das er Bestechlich ist nur weil es mal Fälle davon gab.
Die Sache ist doch recht einfach mehr Kontrollen dann kann man die schwarzen Schaffe aussortieren, aber wir werden ja in Zukunft eher weniger Polizisten für so was haben die müssen ja schauen das ich mit meinem Diesel nicht in die Innenstadt fahre.

Zitat von Littleelk

Wenn man eine Streckensprerrung durchführt, dann verlagert sich das Lärmproblem auf eine andere Strecke.

Lärmproblem warum? ich würde mal sagen ein Großteil der Motorräder dürfte legal unterwegs sein zumindest wen wir nach Deutschem bzw. EU Recht gehen.
Wie beim Diesel haben doch die Politiker die Vorgaben gesetzt also ist es doch rechtens solange ich nicht manipuliere.


Zum Thema Unfälle habe ich gerade in der PS ein schöne Kolumne von Zonke (bekannt von 1000PS) gelesen der hat das beispiel Skifahren angebracht, da werden jedes Jahr mehr verletzt in die Krankenhäuser eingeliefert als das ganze Jahr Motorradfahrer, er hat einen Arzt zitiert der hat die Arbeit im Winter mit der am Fließband verglichen hat. Aber hört man etwas davon das man deshalb die Skipisten dicht machen will.
Das mag bei uns jetzt nicht so das beispiel sein wie in Österreich wo er herkommt aber was ist mit Fussball, gerade im Hobbybereich wen man da die Statistiken sieht das Hobby mit der größten Verletzungsgefahr, zugegeben da stirbt normal niemand.

Generell muss man sage man geht ja mit solchen Themen recht verlogen um gerade auf seiten der Politik egal ob es wie hier der angebliche Schutz der Motorradfahrer vor sich selbst oder das andere Thema der Diesel der uns alle tötet (aber erst seit paar Jahren davor war er der Heilbringer) geht aber auf der anderen Seite wird wird z.B. Glyphosat weiter erlaubt, das selbe mit Pflanzenschutzmittel die ganze Bienenvölker ausrotten.

[Littleelk]

Ronin, du wirst aber nicht bestreiten, dass es selbst mit den legalen Tröten zu einer massiven Lärmbeslästigung kommt, wenn die Jungspunde (es ist an dieser Strecke vermehrt das Jungvolk unterwegs) für Außenstehende sinnfrei die Straße rauf und runter dröhnen?
Es ist rechtens, wenn diese Auspuffanlagen zugelassen und verbaut sind. Aber man sollte schon Rücksicht aufeinander nehmen, oder?
Vllt bin ich in einem Alter, wo mir das Verständnis für eine solche Anbaumaßnahme fehlt.

Aber solange es keine strengeren Gesetze gibt, können diese Tröten (ohne Manipulationen) verbaut werden und die Leidtragenden sind zum einen die Anwohner, die sich dem Lärm aussetzen müssen und die "bösen" Motorradfahrer, die mal wieder im Fokus stehen.

[WorldEater]

Laut StVO ist "unnützes hin- und herfahren" ja verboten.
Allerdings nur in geschlossenen Ortschaften.

Vielleicht sollte man das auch auf Außerorts erweitern.
Es gibt nämlich genug Strecken, da treffen sich die "Spezialisten" und fahren den ganzen Tag nur rauf und runter.
Da könnte sich dann 'ne Streife an Umdrehpunkten zur Beobachtung positionieren, und jeder der mehr als 2-3mal in kurzer Zeit vorbei kommt, wird erstmal rausgezogen...

[Feli]

@Ronin: ich fahre in Spielstraßen und Wohngebieten auch langsam. Nicht, weil das mir irgendein Schild vorschreibt, sondern aus gesundem Menschenverstand und tatsächlich etwas Empathie für die Leute, die da wohnen heraus.

Aus dem gleichen Grund reiße ich nicht absichtlich im Ort den Hahn ständig auf und würde bewusst vermeiden, an einer bewohnten Kurvenstrecke den ganzen Tag auf und ab zu fahren.

Klar kann der Klang auch geil sein... bei mir persönlich fährt aber tatsächlich etwas Rücksicht mit. Die erwarte ich ja auch von Anderen. Dass das nicht jeder so sieht, ist mir klar. Manche denken gar nicht dran und tragen die berühmten Scheuklappen beim Fahren. Und Andere denken "jetzt erst recht".

Grundsätzlich fände ich es auch besser, wenn statt Sperrungen strenger kontrolliert würde. Aber die Sperrung ist die billigere Alternative und daher gerne die Lösung der Wahl

[Ronin]

Um da mal keinen Falschen Eindruck aufkommen lasse ich gehöre zu denen die in Orten eher einen Gang höher fährt um eben die Rücksicht zu nehmen.

@Littleelk, auch die Rauf- und Runterfahrer sind aber auf die Masse wohl auch ein kleiner Teil, gut haben die dann eine Manipulierte Anlage dann mag das ein Problem sein ansonsten gehen die wohl in der Masse unter.
Wer etwas für diese Leute die sich aufregen tun will hat nur eine Wahl, auch wen ich mich jetzt wiederhole, sein Motorrad verkaufen bzw nur da zu fahren wo er keinen Stört und dann kann es schnell sehr sehr eng werden.
Denn das vergessen viele gerne es geht doch nicht darum ob da am Tag 10 zu laute Motorräder vorbei fahren oder ob sich 2km vom Ort einer ins Krankenhaus fährt (das wird die wenigsten auch nur jucken auch wen es vorgeschoben wird) es geht den Leuten um die Masse und da ist es dann auch egal das dein Bock legal ist.

Auch würde ich das Problem dann nicht nur auf die jüngeren abwälzen es gibt genug im 50-60 Bereich die ihrer verlorenen Jugend nach jagen und sich aufführen als wären sie 16.

Und wie WorldEater es schon schreibt zum einen müssten sie das Gesetz abändern, Problem wer soll drauf achten das es eingehalten wird, wann war deine letzte Verkehrskontrolle? Ich weis es nicht mehr wie lange aber die letzten 3 Jahre auf jeden fall nicht mehr.
Wie lauft den so eine Streckensperrung, im Normalfall im ersten Jahr wird noch recht regelmäßig kontrolliert und dann wird das immer weniger und nach 5 Jahren muss man schon sehr viel Pech haben wen man erwischt wird und was macht man dann, "Upps hab ich nicht gesehen das Schild" und zahlt seine 15€, billiger wie z.B. der Hockenheimring.

@Feli du gehörst aber auch zur Masse und damit auch zum Problem, den wir sehen ja wie die Sache gehandhabt wird nicht der Einzelne ist für seine Tat verantwortlich sonder Alle.
Jetzt mal wieder etwas provokativer, wie fährst du auf der Autobahn, wen da ein Ort kommt?
Man kann als Person an der Sache nichts ändern, Der Gesetzgeber gibt etwas vor, der Motorradhersteller setzt dies um und ich muss mir mit einem Serienmäßigen Motorrad sagen lassen ich darf nicht da fahren wo ich will, weil ich zu laut bin. Seh nur ich da den Fehler.


Vielleicht am Ende noch mal ein Beispiel was würde wohl passieren wen ich in eine Großstadt ziehen würde und mich da dann beim Bürgermeister beschweren würde das es zu viel Verkehr und Menschen gibt die mich stören

[Littleelk]

@ Ronin: Dieser kleine Teil in der gesamten Masse, die dort fahren, schafft es, dass es zu solchen Anträgen von Anwohnern kommt.

Na ja, mein Motorrad muss ich ja nicht direkt verkaufen, aber am Gashahn muss ich nicht extra drehen und es kommt keine Brülltüte drauf. Soviel Rücksichtsnahme kann man von mir verlangen, oder?

In der Eifel sind die ganz gut dabei mit Kontrollen.....ganz beliebt vermehrt auf den bekannten Strecken: ProViDa

[Ronin]

Ich beantworte deine Frage einfach mit einer Gegenfrage, bist du dir sicher wen der Teil der Motorradfahrer verschwindet das es keine Beschwerden über Lärm mehr geben würde?

Ich sag ganz klar, nein.
Leider kann keiner von uns aktuell seine Aussage beweisen.

Für mich gibt es nur eine Möglichkeit wie man das vielleicht in den Griff bekommt.
Der Gesetzgeber muss realistische Werte Vorgeben.
Messungen der Lautstärke mussen über den gesamten Drehzahlbereich nicht über einen gewissen Bereich gemacht werd.en
Nachrüstanlagen dürfen nicht mehr manipulierbar sein, der Ausbau bedeutet Zerstörung der Anlage.
TÜV und Polizei müssen bei Kontrollen DB Messungen machen, bei verstoß Stilllegung.

[Littleelk]

Ronin, da bin ich völlig bei dir!

[Ronin]

Ja aber bitte was sagst du (ihr anderen auch) zu meiner Frage:

....bist du dir sicher wen der Teil der Motorradfahrer verschwindet das es keine Beschwerden über Lärm mehr geben würde?

[Littleelk]

Ich kann nur für diese eine Strecke in der Eifel sprechen und würde es mit JA beantworten.
Warum? Ich kenne ein paar der Möchte-Gern-Rossis, die die Pano (so in der Fachsprache der Jungs) fast täglich im Sommer aufsuchen. 2 der 3 Strategen haben eine Brülltüte von feinster Lautstärke auf den gedrosselten Maschinen. Wir haben uns einmal den Spass gemacht, den beliebten Parkplatz anzufahren und zu schauen, was die da so alles treiben. Nach einer halben Stunde hatte ich selber schon die Nase voll von dem ständigen Rauf/Runter - und das nur als Zuschauerin.
An dem Abend waren 20 ! Fahrer auf der Strecke unterwegs. Aber ausschließlich nur auf dieser Straße. Mehr als die Hälfte hatten unangenehm laute Auspuffanlagen. Ob die legal waren? Das kann ich nicht beurteilen.
Natürlich waren auch viele andere Fahrer dort unterwegs (ich ja auch), aber die hat man 1 x gesehen und gut war es.

Mein Empfinden sagt mir, wenn man die 20 aus dem Verkehr gezogen hätte, wäre der Lärm minimiert worden.

[Justitia]

Ich verstehe Ronin mehr so, dass es leider eben immer Leute gibt, die sich über etwas aufregen. Sie haben ihr vorgefasstes Feindbild und daran lässt sich nicht mehr rütteln. Ob sich das wirklich bessern würde, das kann ich auch nicht beantworten. Tendiere aber eher mehr zu "nein"

Bestimmt wäre der Lärm objektiv geringer, wenn man diese paar schwarzen Schafe aussortiert. Aber ob das auch dem subjektiven Empfinden entsprechen würde?

[Ronin]

Justitia danke, endlich einer der es versteht.

Objektiv und subjektiv sind halt eine Sache die jeder anders empfindet.

Littleelk ich kann die Situation in dem extrem Fall nachvollziehen gebe dir aber Brief und Siegel das es wohl nix ändern würde an der Situation außer die Jungs wären die einzigen die da fahren.
Dazu kommt Sperrungen würden nur am WE angeordnet also würde es nix bringen wen die da auch unter der Woche hoch und runter ballern, da versteh ich dann aber nicht warum die Polizei nicht kommt.

Wie viele Motorräder sind den da wohl an einem schönen Sonntag unterwegs? 500, 1000 das ist so Menschen dann auch schon zu viel, meine Erfahrung aus den letzten 10 Jahren.

[Littleelk]

Vllt ist mein Glaube an das Gute im Menschen einfach noch zu groß....

[Feli]

@Ronin: eigentlich habe ich nur in einem Nebensatz erwähnt, dass ich selber nicht an einer Motorradstrecke wohnen möchte.

Genauso wenig würde ich je im Leben freiwillig mitten in die Großstadt ziehen, an eine Bundesstraße oder Bahnstrecke. Das ist meine individuelle Perspektive.

Ich habe nirgends Fahrverbote befürwortet. Auch mir wären, wie erwähnt, strengere Kontrollen lieber. Um die Spitzen und die Ausreißer bzw. "Idioten" abzufangen.

Vielleicht am Ende noch mal ein Beispiel was würde wohl passieren wen ich in eine Großstadt ziehen würde und mich da dann beim Bürgermeister beschweren würde das es zu viel Verkehr und Menschen gibt die mich stören

Bei dem Beispiel bleibt für mich die Frage, was vorherzusehen ist und was zumutbar ist.
Großstadtlärm ist in einer Großstadt zu erwarten. Zuglärm an einer Bahnstrecke ist zu erwarten. Massen an LKWs an einer Bundesstraße sind zu erwarten. Dass es neben einer Klärgrube stinkt, ist zu erwarten.

Wenn aber dank neuem Asphalt oder nettem Imbiss die Strecke vor dem Haus zum Motorrad-Mekka ernannt wird, hat man damit nicht unbedingt gerechnet.
In manchen Zufahrten zu Treffs reißt an schönen Tagen das Band an Motorrädern ja gar nicht ab. Ich persönlich besitze zumindest so viel Empathie, dass ich einen Anwohner, der sich darüber aufregt, nicht gleich für bekloppt und weltfremd erkläre.

Aber soll ich dir was sagen? ich hab da auch keine Lösung für. Eben nur, dass man mit Kontrollen wenigstens diejenigen rausfischt, die absichtlich zu laut sind oder den ganzen Tag auf 500m Straße Rossi spielen. Und das sind mMn gar nicht ganz so wenige.

Leute, die sich pauschal über Motorräder aufregen, gibt es immer. Hab ich selber in der Familie und diskutiere auf dem Niveau einfach nicht. Solche Leute wird es immer geben und die regen sich morgen über spielende Kinder auf und übermorgen über Nachbar's Löwenzahn im Rasen. Langeweile oder Frust - weiß nicht, was die antreibt.