[Littleelk]

In der Eifel ist letzte Woche noch ein Antrag zur Sperrung einer beliebten Strecke abgelehnt worden. Die Anwohner hatten sich über den Lärm beschwert. Diese kleine ganz nette Kurvenstraße wird von vielen "Möchte-gern-Rossis" als Teststrecke ihrer Kurvenlage und als Foto/Film-Kulisse genutzt. Natürlich fahren da viele von denen mit nicht gerade leisen Tröten. Dass würde mich auch irgendwann ziemlich ankotzen, wenn die am Wochenende oder im Sommer Abends ständig rauf und runterballern und es dröhnt aus dem Tal.

Abgelehnt wurde der Antrag, weil man dann die überwiegend vernüftig fahrenden Motorradfahrern bestrafen würde und natürlich der Tourismus Einbußen befürchtet. Man will mehr kontrollieren und die Lärmrüpel bestrafen.

Wenn man eine Streckensprerrung durchführt, dann verlagert sich das Lärmproblem auf eine andere Strecke.

@ Feli: Diese kleinen Roller mit ihrem hohen monotonen Geräusch finde ich auch ziemlich ätzend....gehen gar nicht

[Ronin]

Zitat von Feli

Und ich möchte nicht an einer vielbefahrenen Motorradstrecke wohnen... Ein einzelnes Mopped hör ich mal gern, aber das den ganzen Tag? Neee....

Jetzt mal ganz provokativ, dann sei doch so sozial und verkauf dein Motorrad oder fahre an solchen Orten nicht mehr wo sich Anwohner aufregen, da wird die Luft aber recht dünn.
Den es sind doch schon lange nicht mehr die 3-5 Lauten von 100, es sind die 100 die die Leute stören.

Aus eigener Erfahrung muss ich sagen die Leute die sich da meist aufregen sind nicht die Leute die da schon immer leben den meist war das früher auch schon so und da waren die Bocke lauter gerade in den 90ern, als die letzte Motorrad Hochzeit war.
Es sind wie es bei uns so schön heißt die Eingeplackten (Zugezogenen).
Den wer immer schon irgendwo wohnt hat sich an die Umgebungsgeräusche gewöhnt.
Beispiel ich hab lange neben einer Kirche gewohnt ich hab die Glocke gar nicht mehr war genommen Gäste aber schon.
Oder ein Arbeitskollege von mir der hat an der Bahnstrecke gewohnt der meinte auch immer der hört das gar nicht mehr aber wehe die arbeiten an den Gleisen.

Zitat von Littleelk

Abgelehnt wurde der Antrag, weil man dann die überwiegend vernüftig fahrenden Motorradfahrern bestrafen würde und natürlich der Tourismus Einbußen befürchtet. Man will mehr kontrollieren und die Lärmrüpel bestrafen.

Das ist ja auch richtig so, man kann eine Gruppe nicht für die Taten einzelner bestrafen.
Würde das so sein müsste man ja auch jedem Polizisten unterstellen das er Bestechlich ist nur weil es mal Fälle davon gab.
Die Sache ist doch recht einfach mehr Kontrollen dann kann man die schwarzen Schaffe aussortieren, aber wir werden ja in Zukunft eher weniger Polizisten für so was haben die müssen ja schauen das ich mit meinem Diesel nicht in die Innenstadt fahre.

Zitat von Littleelk

Wenn man eine Streckensprerrung durchführt, dann verlagert sich das Lärmproblem auf eine andere Strecke.

Lärmproblem warum? ich würde mal sagen ein Großteil der Motorräder dürfte legal unterwegs sein zumindest wen wir nach Deutschem bzw. EU Recht gehen.
Wie beim Diesel haben doch die Politiker die Vorgaben gesetzt also ist es doch rechtens solange ich nicht manipuliere.


Zum Thema Unfälle habe ich gerade in der PS ein schöne Kolumne von Zonke (bekannt von 1000PS) gelesen der hat das beispiel Skifahren angebracht, da werden jedes Jahr mehr verletzt in die Krankenhäuser eingeliefert als das ganze Jahr Motorradfahrer, er hat einen Arzt zitiert der hat die Arbeit im Winter mit der am Fließband verglichen hat. Aber hört man etwas davon das man deshalb die Skipisten dicht machen will.
Das mag bei uns jetzt nicht so das beispiel sein wie in Österreich wo er herkommt aber was ist mit Fussball, gerade im Hobbybereich wen man da die Statistiken sieht das Hobby mit der größten Verletzungsgefahr, zugegeben da stirbt normal niemand.

Generell muss man sage man geht ja mit solchen Themen recht verlogen um gerade auf seiten der Politik egal ob es wie hier der angebliche Schutz der Motorradfahrer vor sich selbst oder das andere Thema der Diesel der uns alle tötet (aber erst seit paar Jahren davor war er der Heilbringer) geht aber auf der anderen Seite wird wird z.B. Glyphosat weiter erlaubt, das selbe mit Pflanzenschutzmittel die ganze Bienenvölker ausrotten.

[WorldEater]

Laut StVO ist "unnützes hin- und herfahren" ja verboten.
Allerdings nur in geschlossenen Ortschaften.

Vielleicht sollte man das auch auf Außerorts erweitern.
Es gibt nämlich genug Strecken, da treffen sich die "Spezialisten" und fahren den ganzen Tag nur rauf und runter.
Da könnte sich dann 'ne Streife an Umdrehpunkten zur Beobachtung positionieren, und jeder der mehr als 2-3mal in kurzer Zeit vorbei kommt, wird erstmal rausgezogen...

[Feli]

@Ronin: ich fahre in Spielstraßen und Wohngebieten auch langsam. Nicht, weil das mir irgendein Schild vorschreibt, sondern aus gesundem Menschenverstand und tatsächlich etwas Empathie für die Leute, die da wohnen heraus.

Aus dem gleichen Grund reiße ich nicht absichtlich im Ort den Hahn ständig auf und würde bewusst vermeiden, an einer bewohnten Kurvenstrecke den ganzen Tag auf und ab zu fahren.

Klar kann der Klang auch geil sein... bei mir persönlich fährt aber tatsächlich etwas Rücksicht mit. Die erwarte ich ja auch von Anderen. Dass das nicht jeder so sieht, ist mir klar. Manche denken gar nicht dran und tragen die berühmten Scheuklappen beim Fahren. Und Andere denken "jetzt erst recht".

Grundsätzlich fände ich es auch besser, wenn statt Sperrungen strenger kontrolliert würde. Aber die Sperrung ist die billigere Alternative und daher gerne die Lösung der Wahl

[Justitia]

Ich verstehe Ronin mehr so, dass es leider eben immer Leute gibt, die sich über etwas aufregen. Sie haben ihr vorgefasstes Feindbild und daran lässt sich nicht mehr rütteln. Ob sich das wirklich bessern würde, das kann ich auch nicht beantworten. Tendiere aber eher mehr zu "nein"

Bestimmt wäre der Lärm objektiv geringer, wenn man diese paar schwarzen Schafe aussortiert. Aber ob das auch dem subjektiven Empfinden entsprechen würde?

[Ronin]

Justitia danke, endlich einer der es versteht.

Objektiv und subjektiv sind halt eine Sache die jeder anders empfindet.

Littleelk ich kann die Situation in dem extrem Fall nachvollziehen gebe dir aber Brief und Siegel das es wohl nix ändern würde an der Situation außer die Jungs wären die einzigen die da fahren.
Dazu kommt Sperrungen würden nur am WE angeordnet also würde es nix bringen wen die da auch unter der Woche hoch und runter ballern, da versteh ich dann aber nicht warum die Polizei nicht kommt.

Wie viele Motorräder sind den da wohl an einem schönen Sonntag unterwegs? 500, 1000 das ist so Menschen dann auch schon zu viel, meine Erfahrung aus den letzten 10 Jahren.

[Littleelk]

Vllt ist mein Glaube an das Gute im Menschen einfach noch zu groß....

[Feli]

@Ronin: eigentlich habe ich nur in einem Nebensatz erwähnt, dass ich selber nicht an einer Motorradstrecke wohnen möchte.

Genauso wenig würde ich je im Leben freiwillig mitten in die Großstadt ziehen, an eine Bundesstraße oder Bahnstrecke. Das ist meine individuelle Perspektive.

Ich habe nirgends Fahrverbote befürwortet. Auch mir wären, wie erwähnt, strengere Kontrollen lieber. Um die Spitzen und die Ausreißer bzw. "Idioten" abzufangen.

Vielleicht am Ende noch mal ein Beispiel was würde wohl passieren wen ich in eine Großstadt ziehen würde und mich da dann beim Bürgermeister beschweren würde das es zu viel Verkehr und Menschen gibt die mich stören

Bei dem Beispiel bleibt für mich die Frage, was vorherzusehen ist und was zumutbar ist.
Großstadtlärm ist in einer Großstadt zu erwarten. Zuglärm an einer Bahnstrecke ist zu erwarten. Massen an LKWs an einer Bundesstraße sind zu erwarten. Dass es neben einer Klärgrube stinkt, ist zu erwarten.

Wenn aber dank neuem Asphalt oder nettem Imbiss die Strecke vor dem Haus zum Motorrad-Mekka ernannt wird, hat man damit nicht unbedingt gerechnet.
In manchen Zufahrten zu Treffs reißt an schönen Tagen das Band an Motorrädern ja gar nicht ab. Ich persönlich besitze zumindest so viel Empathie, dass ich einen Anwohner, der sich darüber aufregt, nicht gleich für bekloppt und weltfremd erkläre.

Aber soll ich dir was sagen? ich hab da auch keine Lösung für. Eben nur, dass man mit Kontrollen wenigstens diejenigen rausfischt, die absichtlich zu laut sind oder den ganzen Tag auf 500m Straße Rossi spielen. Und das sind mMn gar nicht ganz so wenige.

Leute, die sich pauschal über Motorräder aufregen, gibt es immer. Hab ich selber in der Familie und diskutiere auf dem Niveau einfach nicht. Solche Leute wird es immer geben und die regen sich morgen über spielende Kinder auf und übermorgen über Nachbar's Löwenzahn im Rasen. Langeweile oder Frust - weiß nicht, was die antreibt.

[Justitia]

Zitat von Feli

Leute, die sich pauschal über Motorräder aufregen, gibt es immer. Hab ich selber in der Familie und diskutiere auf dem Niveau einfach nicht. Solche Leute wird es immer geben und die regen sich morgen über spielende Kinder auf und übermorgen über Nachbar's Löwenzahn im Rasen. Langeweile oder Frust - weiß nicht, was die antreibt.

Ja, das befürchte ich auch.

[Ronin]

Zitat von Feli

Bei dem Beispiel bleibt für mich die Frage, was vorherzusehen ist und was zumutbar ist.
Großstadtlärm ist in einer Großstadt zu erwarten. Zuglärm an einer Bahnstrecke ist zu erwarten. Massen an LKWs an einer Bundesstraße sind zu erwarten. Dass es neben einer Klärgrube stinkt, ist zu erwarten.
Wenn aber dank neuem Asphalt oder nettem Imbiss die Strecke vor dem Haus zum Motorrad-Mekka ernannt wird, hat man damit nicht unbedingt gerechnet.

Ja klar aber man muss auch sagen viele dieser Motorradstrecken gibt es halt auch nicht erst seit gestern die werden bestimmt schon seit den 70igern befahren oder spätestens seit den 90igern zur letzten hoch Zeit des Motorrads.
So ne ganz neue Strecke gibt es wohl eher selten.

Zitat von Feli

In manchen Zufahrten zu Treffs reißt an schönen Tagen das Band an Motorrädern ja gar nicht ab. Ich persönlich besitze zumindest so viel Empathie, dass ich einen Anwohner, der sich darüber aufregt, nicht gleich für bekloppt und weltfremd erkläre.

Das ist ja genau das was ich sage, die Masse machts, in wie weit da dann die Hoch und Runterfahrer bzw. die extra lauten auffallen ist halt die Frage und bei den Leuten auch nicht das Thema.
Wie gesagt ich versuche so viel Rücksicht zu nehmen wie möglich ist aber am ende nutzt es wohl doch nichts
Siri hat es ja schon geschrieben

Zitat von SiriBauer

ISelbst wenn wir auf einmal alle mit Elektromotorrädern fahren würden, wären sie dennoch alle unzufrieden. Dann sind wir bestimmt immer zu schnell

Und auch das surren des Motors könnte für Ärger sorgen.

Zitat von Feli

Leute, die sich pauschal über Motorräder aufregen, gibt es immer. Hab ich selber in der Familie und diskutiere auf dem Niveau einfach nicht. Solche Leute wird es immer geben und die regen sich morgen über spielende Kinder auf und übermorgen über Nachbar's Löwenzahn im Rasen. Langeweile oder Frust - weiß nicht, was die antreibt.

Daher wird es da auch keine Ruhe geben, wobei das oft auch Menschen sind die auch nicht immer Rücksicht auf andere nehmen.
Manch einer würde solchen Leuten auch einfach nur puren Neid unterstellen.

Zitat von SiriBauer

Ich denke, dass viele Deutsche erst glücklich sind, wenn sie meckern können

Ja das Dieblings Hobby einiger, sieht man ja daran mit was für einem Mist sich die Gerichte rum ärgern müssen.

Zitat von SiriBauer

Interessant finde ich vor allem die Tatsache, dass nur in Deutschland so ein Aufhebens um die Lautstärke gemacht wird. In anderen Ländern ist es (fast) egal, wie laut die Bikes sind. Da wird sich nicht so viel beschwert

Ja viele in unserem Land sind halt sehr verklemmt in anderen Ländern gilt halt "leben und leben lassen"

Zitat von SiriBauer

Motorradfahrer sind eben ein gern gesehenes Feindbild bei manchen (vor allem älteren) Herrschaften. Wenn es uns nicht mehr gibt, hätten die viel Langeweile

Tja alles Verbrecher solche Diskussionen werden halt einfach nicht Sachlich geführt, sie den Zeitungsbericht und die Aussagen der Politiker, ja ein Gefährder ist laut Gesetzestext mehr als ein Terrorist aber die Allgemeinheit verbindet es einfach damit daher sollte man es halt auch mit bedacht verwenden.

Zitat von Littleelk

In Holland gibt es anscheinend auch keine Regeln, was die Lautstärke betrifft. Am Wochenende kannst du die Holländer in der Eifel schon hören, ehe du sie siehst. Tragen natürlich auch dazu bei, dass sich immer mehr Widerstand in der Eifel regt.

Mir hat mal einer erzählt die hört man in der Eifel schon wen sie Zuhause losfahren

[Littleelk]

Ja viele in unserem Land sind halt sehr verklemmt in anderen Ländern gilt halt "leben und leben lassen"

Na ja, sollen wir es verklemmt nennen? Oder einfach nur egoistisch?
"Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt" Beschreibt ganz gut das Verhalten vieler Menschen in unseren Nachbarschaften.

kleine Anekdote am Rande....aktuell beschwert sich eine Anwohnerin des Kölner Zoos über nächtlichen Lärm der Seelöwen

Mir hat mal einer erzählt die hört man in der Eifel schon wen sie Zuhause losfahren

Das stimmt! Die treten vor allem immer im Pulk auf. Und wenn sie ihre Motorräder abstellen, dann geht es an den Tischen weiter. Die können wahrscheinlich gar nicht "normal"

[WorldEater]

Zitat von Ronin

Ja klar aber man muss auch sagen viele dieser Motorradstrecken gibt es halt auch nicht erst seit gestern die werden bestimmt schon seit den 70igern befahren oder spätestens seit den 90igern zur letzten hoch Zeit des Motorrads.
So ne ganz neue Strecke gibt es wohl eher selten.

Kommt drauf an... wenn eine üble Huckelpiste nach 30-40 Jahren endlich mal saniert wird, kann es sein, dass sie plötzlich wieder attraktiv wird.

Ein Beispiel zwischen Rhön und Spessart:
Die B27 Motten-Kothen.
Relativ kurzer Abschnitt, dafür mit geschwungenen Kurven über einen Hügel verlaufend.
Wurde wohl vor 2 Jahren komplett saniert... vorher war das ein fieser Flickenteppich mit Bitumen, Schlaglöchern und allem drum und dran, also nix was Motorradfahrer reizen würde - war mit der GS aber trotzdem ganz spassig.

Jetzt nach der Sanierung ist das die reinste Rennstrecke geworden:
Breiter, Kurven leicht entschärft, sehr übersichtlich und feinster Asphalt.

Wir haben da nie irgendwie großartig Motorräder gesehen. Auch nicht gleich nach der Sanierung. Aber im Laufe des letzten Jahres hab ich da immer mal wieder kleine Gruppen gesehen, die am Ortsausgang Kothen "Pause" gemacht haben haben, während der vor uns fahrende dort umgedreht hat und gleich wieder zurückfuhr.
Ich denke das wird sich über kurz oder lang zu einem HotSpot für die Hirnlosen etablieren.

Dazu direkt vorne und hinten angrenzende Ortschaften an einer Strecke die eigentlich kaum Verkehr kennt, weil die parallel laufende A7 nur ca. 500m Luftlinie entfernt ist.
Und fertig ist die nächste Strecke um die gestritten wird.