[Kristina]

Ich verabscheue Staaten, die die Todesstrafe vollziehen, egal welche Staatsform oder Glaubensrichtung sie haben.

Ich lasse mich jetzt bewusst nicht zu dem Thema Selbstjustiz ein.
Es geht um die Unfassbarkeit staatlicher Selbstlegitimation für solch ein Handeln - ich krieg das einfach nicht auf die Reihe, es sprengt schlicht mein Begriffsvermögen.

Hallo Kristina, Öl auf meine Lampe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich denke, das Mittelalter wird auch bald bei den Letzten überstanden sein.
Selbst die , die hinterm Mond noch leben und nur durch ihr Öl von der westlichen Welt akzeptiert werden, kommen noch dahinter, daß man nicht jemanden so behandeln kann, wofür man ihn aber verurteilt hat.

Diese Auge-um-Auge-Mentalität ist von gestern.
Wir wollen besser sein und müssen es auch zeigen.

Viele Grüße Olaf

[Kristina]

Es ist so menschenverachtend. Es verachtet alles, was einen Menschen ausmachen kann. Es ist Selbst-Disqualifikation.

[zengeuner]

Also ich bin für die Todesstrafe in besonders schweren Fällen.
Nehmen wir Kindermörder, die sie zuvor misshandelt un vergewaltigt haben.
Diese "Menschen" haben meiner Meinung nach nicht, verdient weiter auf dieser Erde zu wandeln.
Man muss ja die allgemeinheit vor solchen Kreaturen schützen. Man sieht es ja, dass die, die das getan haben un nach 14 Jahren mal auf "Hafturlaub" raus dürfen, dann dauerts meist keine 3 Tage....
Schon oft gesehen... Leider...


Wer jetzt noch sagt, diese Personen, haben es verdient wie Menschen behandelt zu werden, den muss ich ehrlich fragen, wo is da das Recht der Opfer?

[Kristina]

Zitat von zengeuner

Also ich bin für die Todesstrafe in besonders schweren Fällen.
Nehmen wir Kindermörder, die sie zuvor misshandelt un vergewaltigt haben.
Diese "Menschen" haben meiner Meinung nach nicht, verdient weiter auf dieser Erde zu wandeln.
Man muss ja die allgemeinheit vor solchen Kreaturen schützen. Man sieht es ja, dass die, die das getan haben un nach 14 Jahren mal auf "Hafturlaub" raus dürfen, dann dauerts meist keine 3 Tage....
Schon oft gesehen... Leider...


Wer jetzt noch sagt, diese Personen, haben es verdient wie Menschen behandelt zu werden, den muss ich ehrlich fragen, wo is da das Recht der Opfer?

Lieber Zengeuner - ich hab mir schon gedacht, dass die Diskussion auch hierauf zu sprechen kommt. Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - ich sprach ausschließlich von der staatlichen Selbstlegitimation. Das ist das Thema Repression.

Das Recht der Opfer ist ganz unabhängig von jeder staatlichen Strafvollzugsform zu gewährleisten - das ist schon wieder ein neues Thema und lautet Prävention.

Es muss meiner Meinung nach klar differenziert werden.

... wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.

Da bist Du jetzt ganz schön in der Klemme.

Ich spreche jetzt nicht von Nachsicht und Kuscheljustiz, sondern von konsequenter Rechtsanwendung ohne vorzeitiger Entlassung oder sonstwas.
Diese Geschöpfe Gottes sind gestört und wer gestörte Menschen tötet
oder deren Tötung billigt , der vergeht sich an der Opfern der Euthanasie
aus dem Dritten Reich.

Olaf

Es geht auch generell um das Thema der geplanten Tötung.

Im Iran wurde (vor ca. 2 Jahren) ein 16jähriges Mädchen verurteilt und erhängt, weil es Sex mit dem Freund hatte, ohne verheiratet zu sein.

Lest doch mal den Anfang des Romans DER ZEUGE - Autor weiß ich jetzt nicht mehr - da wird beschrieben, wie ein junger Mann eine Viertelstunde lang zu Tode gefoltert wird .
Auf dem elektrischen Stuhl, mit allen Pannen, die man sich vorstellen kann.

Auch ohne Panne: Wer hat zu bestimmen, wer zu leben oder zu sterben hat. Welche Werte leben wir denen vor , die uns widersprechen ?

Du wirst in Fäkalsprache beleidigt und läßt Dich auf dasselbe Niveau herunter und beleidigst Dein Gegenüber auch in Fäkalsprache ?
Dann sei für die Todesstrafe!

Olaf

[zengeuner]

Zitat von corvus-berlin

... wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.

Da bist Du jetzt ganz schön in der Klemme.

Ich spreche jetzt nicht von Nachsicht und Kuscheljustiz, sondern von konsequenter Rechtsanwendung ohne vorzeitiger Entlassung oder sonstwas.
Diese Geschöpfe Gottes sind gestört und wer gestörte Menschen tötet
oder deren Tötung billigt , der vergeht sich an der Opfern der Euthanasie
aus dem Dritten Reich.

Olaf

Mal ehrlich, ihr werft hier Themen zusammen, Euthanasie aus dem dritten Reich mit schwerstVerbrechern??? Das is für mich ein No Go, das damals war kaltblütiger Mord und hat nichts mit Schutz der Gesellschaft zu tun.

Mal ehrlich staatliche Selbstlegitimation? Der Staat kann nur das machen, was das Staatsvolk auch zulässt.

Und weiterhin wie willst du das Präventiiern? Wie willst du verhindern das sowas passiert? Das erinnert mich stark an Minority Report.


Vergebt den Sündern ja, den Sündern, aber das is noch nicht mal in der Bibel bekannt gewesen, sogar Homosexualität war dort schon bekannt un als Todsünde bekannt.

Das ist ein neues krankes Phänomen, der heutigen Zeit.

Ja es hies auch seelig die Geistig Armen, denn ihrer ist das Himmelreich, aber das sind Leute die Geistig zurückgeblieben sind, nur die sind nicht zurückgeblieben... Das ist absolut Krank, un wer nun diese mit Behinderten Menschen zusammenfasst, der kann sich von mir was anhören, da ich genug Menschen kenne, die leider eine Behinderung haben.

Menschen die sowas grausames tun, taten das aus freiem Willen, jetzt hier für diese um Vergebung zu bitten, das wäre für mich wahre Blasphemie.
Ich bin mir sicher, dass diese Kreaturen, denn Menschen sind das nicht, garantiert nicht verdient haben weiterzuleben und auch noch stolz auf ihre Taten zu sein.

[zengeuner]

Zitat von corvus-berlin

Es geht auch generell um das Thema der geplanten Tötung.

Im Iran wurde (vor ca. 2 Jahren) ein 16jähriges Mädchen verurteilt und erhängt, weil es Sex mit dem Freund hatte, ohne verheiratet zu sein.

Lest doch mal den Anfang des Romans DER ZEUGE - Autor weiß ich jetzt nicht mehr - da wird beschrieben, wie ein junger Mann eine Viertelstunde lang zu Tode gefoltert wird .
Auf dem elektrischen Stuhl, mit allen Pannen, die man sich vorstellen kann.

Auch ohne Panne: Wer hat zu bestimmen, wer zu leben oder zu sterben hat. Welche Werte leben wir denen vor , die uns widersprechen ?

Du wirst in Fäkalsprache beleidigt und läßt Dich auf dasselbe Niveau herunter und beleidigst Dein Gegenüber auch in Fäkalsprache ?
Dann sei für die Todesstrafe!

Olaf

Also ihr rechtfertigt eure Meinungen mit simplen nihilistischen Argumenten, die rein gar nichts mit dem Thema zu tun haben.

Im Iran is das was anderes, da wird wirklich aus nichtigen Gründen getötet. Ich hatte es von diesen besonders Grausamen Taten, nicht von diesen normalen Taten.

Bevor Du jetzt antwortest, sei doch mal so gut und sieh den Film DER FREIE WILLE an.
Und dann reden wir weiter.

Olaf

[Kristina]

Noch einmal:

Strafe ist repressiv - es geht hier vom Verständnis NICHT um den Schutz der Gesellschaft (Prävention). Das ist der entscheidende Unterschied. Denn muss man sehen, sonst ist die Diskussion unscharf. Strafe straft einen Menschen für ein Vergehen, ein Verbrechen. Und genau darum geht es: um die Selbstlegitimation dessen, was ein Staat seinen Bürgern auf der Basis rechtlicher Grundlagen antun kann. Das ist mein Thema.

Es geht um die Frage, WER BESTIMMT, WER ZU LEBEN HAT ? .

Das Leben ist das Höchste der Schöpfung.
Und Gott sagt:

DIE RACHE IST MEIN.

[zengeuner]

Zitat von Kristina

Noch einmal:

Strafe ist repressiv - es geht hier vom Verständnis NICHT um den Schutz der Gesellschaft (Prävention). Das ist der entscheidende Unterschied. Denn muss man sehen, sonst ist die Diskussion unscharf. Strafe straft einen Menschen für ein Vergehen, ein Verbrechen. Und genau darum geht es: um die Selbstlegitimation dessen, was ein Staat seinen Bürgern auf der Basis rechtlicher Grundlagen antun kann. Das ist mein Thema.

Was soll ich da verstehen? Wie willst du das verhindern? Wie kann man eine Straftat schon vornherein verhindern???
Wenn du das gefunden hast, is die Frage was dann mit diesen Menschen tun?

Und wie meinst dudas mit ein Staat seinen Bürgern antun kann? Die Bürger sind der Staat.

Wer bestimmt zu leben? Gute Frage kein Mensch allein darf sowas entscheiden. Das wurde zu oft bewiesen. Aber ein Gremium, das legitimiert ist, unter besonders harten Vorraussetzungen so ein Urteil zu fällen, wäre etwas.
Wobei zu Bemerken wäre, dass es wirklich schilmm sein muss, wie ich halt beschrieben hatte.

Wir überschneiden uns gerade.

Strafe ohne Erziehung ist Rache.Das ist klar.

Kristina meint etwas anderes als wir.
Bin gleich wieder da.


(Kristina hast Du endlich nen Trollinger im Glas ? )

[zengeuner]

Zitat von corvus-berlin

Wir überschneiden uns gerade.

Strafe ohne Erziehung ist Rache.Das ist klar.

Kristina meint etwas anderes als wir.
Bin gleich wieder da.


(Kristina hast Du endlich nen Trollinger im Glas ? )

Rache ist kein gutes Mittel.

Strafe mit Erziehung is dann aber so gesehen auch Rache.


Das folgt dem Prinzip aktio gleich reaktio