[Kristina]

Zengeuner, nein, mitnichten: der Staat sind nicht die Bürger.

Der Staat ist ein staatsrechtlich sich selbst legitimierendes Konstrukt.

Warum glaubst Du wohl, gibt es das Grundgesetz? Eines der wichtigsten Ziel des Grundgesetzes ist es, die Bürger vor staatlichen Übergriffen zu schützen.

Im deutschen Staatsverständnis stehen sich Staat und Bürger gegenüber.

[zengeuner]

Ein Staat braucht drei Dinge um zu existieren.

Staatsgebiet,
Staatsvolk,
und eine Verfassung.

So , bin wieder da.

Strafe ist erziehend , wenn der Bestrafte aus seinen Fehlern lernt.

Aber es geht hier , glaube ich, um die Frage , welche Macht wir dem Staatsapparat verleihen, wenn wir unser Kreuz machen.

"Mehr Demokratie" (Zitat Willy Brandt) , wenn wir denn eine Demokratie haben.

Haben wir sie wirklich ?

Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Sagt man so.
Oder stimmt's ?

[zengeuner]

Zitat von corvus-berlin

So , bin wieder da.

Strafe ist erziehend , wenn der Bestrafte aus seinen Fehlern lernt.

Aber es geht hier , glaube ich, um die Frage , welche Macht wir dem Staatsapparat verleihen, wenn wir unser Kreuz machen.

"Mehr Demokratie" (Zitat Willy Brandt) , wenn wir denn eine Demokratie haben.

Haben wir sie wirklich ?

Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Sagt man so.
Oder stimmt's ?

Da muss ich dir sofort und unverholen Recht geben.
Wenn wahlen sind kannst nur zwischen Regen und Traufe wählen.

Das einzige ist nur die Nuance dazwischen, die variiert.

[Kristina]

Zitat von corvus-berlin

So , bin wieder da.

Strafe ist erziehend , wenn der Bestrafte aus seinen Fehlern lernt.

Aber es geht hier , glaube ich, um die Frage , welche Macht wir dem Staatsapparat verleihen, wenn wir unser Kreuz machen.

"Mehr Demokratie" (Zitat Willy Brandt) , wenn wir denn eine Demokratie haben.

Haben wir sie wirklich ?

Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Sagt man so.
Oder stimmt's ?

Ja, Olaf, das ist mein ursprüngliches Verständnis unserer Diskussion. Ich möchte uns nicht da drauf festnageln, versteht mich nicht falsch, aber das ist der Punkt, um den es mir ging.

Wobei mir an der Stelle wichtig ist zu ergänzen, dass das deutsche Grundgesetz, unsere Verfassung, klarstellt, dass die Todesstrafe abgeschafft ist. Das heißt, wollte unsere Regierung sie also wieder einführen, müsste sie das Grundgesetz ändern. Und das wiederum konstatiert unabänderliche Artikel. Das heißt in Konsequenz: egal wo wir unser Kreuz machen, wir Deutsche werden in diesem Staat niemals wieder die Todesstrafe erleben.

Unser Staat hat sich in seiner Verfassung in diesem Bereich selbst-entlegitimiert.

[zengeuner]

Also ich würde eher sagen, dass es immer auf die jeweilige Zeit ankommt.
Onlinedurchsuchungen zum Beispiel sind auch nicht ganz legitim, verstoßen sogar gegen das Grundgesetz, un zwar Artikel wie Recht auf Persönliche Entfaltung,
Und Recht auf Meinungsfreiheit.

Somit bringt uns das Grundgesetz gar nichts, denn

Wo kein Kläger, da kein Richter.

Woher sollen wir denn wissen, was heimlich hier geschieht?

Wir profitieren von dem , was uns hemmt.

Ein Dilemma ist dagegen eine Rechnung aus dem Kleinen Einmaleins.

Ich geh in die Heier und drücke Euch.

PS: Gab's denn nun einen schönen Roten, Kristina ?

Schlaft schön !

Olaf

[Felix]

Zitat von Kristina

Das heißt in Konsequenz: egal wo wir unser Kreuz machen, wir Deutsche werden in diesem Staat niemals wieder die Todesstrafe erleben.

Unser Staat hat sich in seiner Verfassung in diesem Bereich selbst-entlegitimiert.

Leute, ich bin hier zu spät eingestiegen um noch wirklich mitreden zu dürfen. Ich will nichts, was sich gerade wieder festigt, nochmal aufrühren.

Nur zum letzten Satz von Kristina sag ich was.
Diejenigen, welche unsere Verfassung zustande gebracht haben, sind nicht diejenigen, welche heute an der Macht sind (parteiunabhängig gedacht). Dass es überhaupt nötig ist, eine in Teilen entlegitimierenden Verfassung zu haben, sollte jedem Bürger zu denken geben.

Ich hör jetzt auch wieder auf.

[Kristina]

Zitat von corvus-berlin

Wir profitieren von dem , was uns hemmt.

Ein Dilemma ist dagegen eine Rechnung aus dem Kleinen Einmaleins.

Ich geh in die Heier und drücke Euch.

PS: Gab's denn nun einen schönen Roten, Kristina ?

Schlaft schön !

Olaf

Schlaf gut, lieber Olaf!
Ja, es gab einen schönen Roten!, vielen Dank! Der ist noch nicht ganz leer....!

Seid auch von mir gedrückt, ihr tapferen MItstreiter!
Kristina

[zengeuner]

Zitat von Felix

Leute, ich bin hier zu spät eingestiegen um noch wirklich mitreden zu dürfen. Ich will nichts, was sich gerade wieder festigt, nochmal aufrühren.

Nur zum letzten Satz von Kristina sag ich was.
Diejenigen, welche unsere Verfassung zustande gebracht haben, sind nicht diejenigen, welche heute an der Macht sind (parteiunabhängig gedacht). Dass es überhaupt nötig ist, eine in Teilen entlegitimierenden Verfassung zu haben, sollte jedem Bürger zu denken geben.

Ich hör jetzt auch wieder auf.

Ich wäre auch für mehr Mitbestimmungsrechten des Volkes.
Volksabstimmung und Volksbegehren, ist hierzulande, siehe Stuttgart 21 doch nur noch eine Farce.
Was das Volk will, wenn es dies ausdrückt, wird es vielleicht als Randnotiz hingenommen, aber letztendlich wird doch nur das getan, was Geld bringt.

In der Schweiz hat das noch Hand und Fuss, was da im Volksentscheid beschlossen wird, ist dann auch beschlossen. Das ist noch mehr Demokratie.

Gut man kann nun auch sagen, dass es unmöglich ist bei 82 Mio Einwohnern alles per Volksentscheid bestimmen zu lassen. Aber dem ganzen mehr Gewichtung zu geben, sodas unsere Verfassung nicht noch mehr Verwässert wird, wäre schon ein Anfang.

Genauso mit dem Euro Rettungsfonds, wo Deutschland für fast die HÄLFTE allein bürgt. Bei 16 Mitgliedsstaaten ( weiss gerade nicht wieviel wir nun sind 22? ) muss EIN Staat allein die hälfte zahlen?
Und bei den Sofort hilfen sind wir auch mit der Hälfte dabei?

Ich finde das nicht gerecht. Entweder gleichmässig verteilt oder GAR nicht. Deutschland hilft auch keiner, und wir sind weiss Gott hoch genug verschuldet.

Sollte da mal ein Volksentscheid mitwirken, wäre das ganz schnell gekippt. Das Geld dann doch lieber in die Rentenkassen, in den Bildungssektor und den Krankenkassen hineingepulvert hätten wir mehr davon.

Erst wird gejammert, wir hätten keine Fachkräfte aber im selben Atemzug zu jammern, dass die Unis zu voll sind, und dann noch Studiengebühren. Klar wo das hinführt. Studieren wird zu einem Hobby der reichen.

[Jeanine]

Zitat von zengeuner

Ich wäre auch für mehr Mitbestimmungsrechten des Volkes.
Volksabstimmung und Volksbegehren, ist hierzulande, siehe Stuttgart 21 doch nur noch eine Farce.
Was das Volk will, wenn es dies ausdrückt, wird es vielleicht als Randnotiz hingenommen, aber letztendlich wird doch nur das getan, was Geld bringt.

In der Schweiz hat das noch Hand und Fuss, was da im Volksentscheid beschlossen wird, ist dann auch beschlossen. Das ist noch mehr Demokratie.

Gut man kann nun auch sagen, dass es unmöglich ist bei 82 Mio Einwohnern alles per Volksentscheid bestimmen zu lassen. Aber dem ganzen mehr Gewichtung zu geben, sodas unsere Verfassung nicht noch mehr Verwässert wird, wäre schon ein Anfang.

Genauso mit dem Euro Rettungsfonds, wo Deutschland für fast die HÄLFTE allein bürgt. Bei 16 Mitgliedsstaaten ( weiss gerade nicht wieviel wir nun sind 22? ) muss EIN Staat allein die hälfte zahlen?
Und bei den Sofort hilfen sind wir auch mit der Hälfte dabei?

Ich finde das nicht gerecht. Entweder gleichmässig verteilt oder GAR nicht. Deutschland hilft auch keiner, und wir sind weiss Gott hoch genug verschuldet.

Sollte da mal ein Volksentscheid mitwirken, wäre das ganz schnell gekippt. Das Geld dann doch lieber in die Rentenkassen, in den Bildungssektor und den Krankenkassen hineingepulvert hätten wir mehr davon.

Erst wird gejammert, wir hätten keine Fachkräfte aber im selben Atemzug zu jammern, dass die Unis zu voll sind, und dann noch Studiengebühren. Klar wo das hinführt. Studieren wird zu einem Hobby der reichen.

Ich sehe es genauso, man sollte mehr Volksentscheide einfuehren.

Man waehlt alle 4 Jahre mal und fertig, den Rest machen dann die Politiker.

Klasse, nicht wahr? Wir muessen uns um nix kuemmern-.-

Zitat von Felix

Hallo Jeanine,
schau doch da mal rein
Schatten Pflanzen 405 Arten
vielleicht ist da was dabei, dass sich in einen Topf zwängen lässt.
Sicher gibt es auch noch genug Kletterpflanzen. Z. B. Efeu in vielen Variationen. Nur vorsicht, wenn sich eine Pflanze selbst igendwo festhalten kann, dann tut sie es oft so, dass die tragende Stuktur darunter leidet. Ich denke dabei an deine Wand.

Grandios, danke Ich werde mich morgen mal durchlesen



Olaf...wie hieß der Film nochmal?? Also, wo du meintest, dass Zengeuner sich den mal anschauen sollte?

LG

[Hans]

Die Q braucht dringend eine Grundreinigung ..............

Zitat von Jeanine

Ich sehe es genauso, man sollte mehr Volksentscheide einfuehren.

Man waehlt alle 4 Jahre mal und fertig, den Rest machen dann die Politiker.

Klasse, nicht wahr? Wir muessen uns um nix kuemmern-.-





Grandios, danke Ich werde mich morgen mal durchlesen



Olaf...wie hieß der Film nochmal?? Also, wo du meintest, dass Zengeuner sich den mal anschauen sollte?

LG

Sorry das ich mich imk Namen meiones Mannes einmische...
Der name des Filmßs heißt: Der freie Wille...mit Jürgen Vogel...
Es lohnt sich wirklich...
Gruß Marion

[zengeuner]

Hab von dem nur von dem Film

Gereizt gehört.

[Hans]

Ist man eigentlich ein Lästermaul, wenn man anderer Meinung ist ?? :-D