[DängelDängel...beinhart]

Herzlichen Glückwunsch Anja,
bin gespannt was es bei Dir wird. Wir haben letzte Samstag
ne V-Strom gekauft.Die Probefahrt war total toll.Ein tolles Mopped.
Dir viel Spass beim Ausprobieren

[RollingAnja]

Vielen Dank ihr Lieben!

Bin gestern eine Honda CBF 600 SA von 2006 Probegefahren. War ganz okay aber noch nicht das Wahre! Der Händler hat mich dann noch eine Honda NC750X Probe fahren lassen und ich war leider schwer verliebt nach der Fahrt. Allerdings liegt sie jenseits meine Budgets, da es ja ein sehr neues Modell ist. Aber ich hab mich direkt wohl gefühlt auf der. Das hatte ich bei der CBF leider nicht. Diese Woche stehen dann noch Kawa Versys und die Suzi V-Strom zur Probe an. Ich bin sehr gespannt! Uns es macht so Spaß alleine zu fahren !!!!

Eine Technische Frage habe ich noch, da ich in Sachen Motoren so gar nicht versiert bin.

Bei meinem Fahrschulmotorrad (Suzuki Gladius) musste ich nur den Elektrostarter drücken und sie ging an. Ich denke das war dann ein Einspritzmotor. Bei der CBF (mit Vergaser) musste man noch den Choke ziehen damit sie im kalten Zustand auch startet.
Für mich als Autofahrer (ältestes Baujahr 2002) ist das doch sehr befremdlich. Hat das irgendwelche Vor- oder Nachteile? Ist Einspritzung besser? Haben etwas ältere Motorräder generell noch einen Choke?

Danke für eure Antworten

[ichdereric]

Auch ältere Pkws haben so was (70er). Ob's besser ist,hängt vom Modell ab. Eine Einspritzanlage muss man i.d.R. nicht mehr einstellen. Und wenn, dann geht's über' n Computer. Ab Euro3 gibt's keine Vergaser mehr, weil sie nicht mit geregeltem Kat funktionieren.

[ichdereric]

Ach ja, das was Du mit dem Choke machst, macht die Einspritzanlage automatisch.

[Forster]

Es gibt auch geregelte Chokes bei Vergasern. Aber die sind meist Fehleranfällig und somit hat man dies meist wieder gelassen.
Einspritzer sind als Spritziger und für die Renne auch besser. Aber für den Ottonormalbürger sind die beiden Systeme egal, wenn man mit dem Choke leben kann.
Ich persönlich finde den Klang einer Vergasermaschine viel schöner als von einer Einspritzmaschine. Aber wie schon gesagt, ist meine persönliche Meinung.

Was ein Vergaser aber für einen Vorteil hat, ist dass er, sofern man am Motorrad selber schraubt, kostengünstiger ist, als eine Einspritzanlage. Denn da brauchst du auch noch einen Computer, um eventueller Fehlermeldungen herauslesen zu können oder zu stornieren.
Bei einer guten Werkstatt machen die die Stornierung vielleicht auch für low, aber die Maschine kann dennoch voll funktionstüchtig sein und dennoch wird der Fehler angezeigt. Hatte ich auch schon miterleben dürfen an einer Suzuki GSX-F.
Beide Varianten haben ihre Vor und ihre Nachteile. Nachteile eines Vergasers ist halt der Choke und die Ansprechzeit. Das wären vorallem die Vorteile des Einspritzers, der sogar meist noch einwenig weniger Sprit frisst. Dafür klingt er nicht so gut (ok persönliche Meinung) und ist Fehleranfälliger.

[ichdereric]

Sollte der Choke ein Entscheidungskriterium sein: Die CBF 600 gibt's auch als Einspritzer (PC43). Und generell kann alles kaputt gehen. Auch am Vergaser... Ich würde jemanden, der hauptsächlich Motorrad als Hobby zur Fortbewegung sieht, zum Einspritzer raten. Ist bedienungsfreundlicher. !

[Forster]

ich zitiere dich mal, wenn ich darf:

Zitat von ichdereric

Sollte der Choke ein Entscheidungskriterium sein: Die CBF 600 gibt's auch als Einspritzer (PC43).

Hier könnte man den Motor vor 2008 nehmen und dann den 2008 sonst sollen die Motoren ähnlich sein.

Hier hab ich einfach mal auf dein Wort vertraut.

Sollte das nicht stimmen, dann bleibt immer noch das hören der einzelnen Systeme an sich, auch wenn der Rest anders ist, vom Hubraum mal abgesehen, der sollte natürlich gleich sein. Auch hier, wie schon gesagt, meine Meinung, ist der Vergaser schöner im Anhören.
Und dieses Geräusch kommt halt aus den doch unterschiedlichen Öffnungsmöglichkeit eines Vergasers vs. Einspritzers.

Sprichwort: Vergaser gibt, was da ist.
Einspritzer gibt, was gebraucht wird.

Das stimmt so nicht ganz. Wozu gibt es dann die Düsennadel? Die reduziert den Verbrauch und der Motor kann sich nicht so viel, wie er will holen. Die Drosselklappen und der Schieber tun da auch ihr übliches. Ein neuer Vergaser kann optimal eingestellt werden und verbraucht dann nicht mehr als eine Einspritzermaschine. Wobei die Aussage einwenig zu ungenau ist. Das würde jetzt aber ausufern.
Wenn der Vergaser aber anfängt auszuschlagen und die Nadel ist auch schon einwenig verbraucht, die Membran auch nicht mehr die Beste, dann wird es schwer mit dem Einstellen und dann auch mit dem Verbrauch. Hier muss der Vergaser raus und entweder fein per Hand repariert werden oder mit Ersatzteilen bestückt werden.
Naja, für mich sind Vergaser die bessere Wahl, weil sie im Endeffekt für mich Günstiger sind, als sich mit einem Bordcomputer rumzuärgern.
Aber wer nicht schrauben kann oder nicht will und das Geld für die Werkstatt hat, für den ist dann der Einspritzer doch die bessere Wahl.

[ichdereric]

Um das Beispiel der CBF aufzugreifen (Kann jetzt nicht genau sagen, ob´s akustische Unterschiede gab. Habe beide Maschinen nicht im direkten Vergleich gehört.)...
Änderungen im Motorengeräusch sind in erster Linie durch geänderte Emissionsvorschriften gekommen. Das heißt, mit Vergaser hätte sich die Maschine genauso anhören müssen, als wie mit Einspritzung (Ob es machbar wäre, bei gleicher Leistung, sei dahin gestellt. Aber der geregelte Kat für Euro3, ist ja das K.O.-Kriterium für jeden Vergaser.).
Was den "günstigen Verbrauch beim Vergaser" angeht: Ich fahr´ meine GSXR 1000 (Einspritzanlage) mit 5 Liter auf 100 km, wenn´s sein muß (Und Sprit sparen hat wohl bei der Kiste am Allerwenigsten in der Entwicklung interessiert...). Wenn´s Spaß machen soll, eher mit 6 Liter. Mach das mal mit ´nem Vergaser (Z.B. CBR1000F, was neueres Vergleichbares fällt mir jetzt nicht ein. )... Ich vermute mal, da müßtest schieben, um drunter zu bleiben...
Nimm ein "Vernunftsmotorrad" mit Einspritzung. Das wird gegenüber den alten Kisten mit Vergasern, noch mehr Sprit sparen.

Zitat von Forster

ich zitiere dich mal, wenn ich darf:



Hier könnte man den Motor vor 2008 nehmen und dann den 2008 sonst sollen die Motoren ähnlich sein.

Hier hab ich einfach mal auf dein Wort vertraut.

Sollte das nicht stimmen, dann bleibt immer noch das hören der einzelnen Systeme an sich, auch wenn der Rest anders ist, vom Hubraum mal abgesehen, der sollte natürlich gleich sein. Auch hier, wie schon gesagt, meine Meinung, ist der Vergaser schöner im Anhören.
Und dieses Geräusch kommt halt aus den doch unterschiedlichen Öffnungsmöglichkeit eines Vergasers vs. Einspritzers.


Das stimmt so nicht ganz. Wozu gibt es dann die Düsennadel? Die reduziert den Verbrauch und der Motor kann sich nicht so viel, wie er will holen. Die Drosselklappen und der Schieber tun da auch ihr übliches. Ein neuer Vergaser kann optimal eingestellt werden und verbraucht dann nicht mehr als eine Einspritzermaschine. Wobei die Aussage einwenig zu ungenau ist. Das würde jetzt aber ausufern.
Wenn der Vergaser aber anfängt auszuschlagen und die Nadel ist auch schon einwenig verbraucht, die Membran auch nicht mehr die Beste, dann wird es schwer mit dem Einstellen und dann auch mit dem Verbrauch. Hier muss der Vergaser raus und entweder fein per Hand repariert werden oder mit Ersatzteilen bestückt werden.
Naja, für mich sind Vergaser die bessere Wahl, weil sie im Endeffekt für mich Günstiger sind, als sich mit einem Bordcomputer rumzuärgern.
Aber wer nicht schrauben kann oder nicht will und das Geld für die Werkstatt hat, für den ist dann der Einspritzer doch die bessere Wahl.

Hast du schon mal was von einer K- Jetronik gehört???

Ich gebe dir mal nen Tipp:

Bosch!!

[Forster]

Zitat von beermi

Hast du schon mal was von einer K- Jetronik gehört???

Ich gebe dir mal nen Tipp:

Bosch!!

Hm, ja, aber ich denke, du legst keinen Wert auf meine Aussagen?
Drehen wir den Spieß mal um! Das tue ich ab jenen Moment genausowenig. Daher...

Zitat von Forster

Ich persönlich finde den Klang einer Vergasermaschine viel schöner als von einer Einspritzmaschine. Aber wie schon gesagt, ist meine persönliche Meinung.

dem kann ich nur beipflichten, " das ansaugen der Hauptdüse "" der Wellengang in der Schwimmerkammer "" und dieses verschlucken " ( wenn nicht richtig eingestellt) ....
aber das hört man wahrscheinlich nur nach Jahrelanger Erfahrung oder in jungen Jahren ....

Gruß Jürgen

[RollingAnja]

Danke für die Antworten! Nein der Choke ist kein Entscheidungkriterium. Aber ich war doch verwirrt dass es so was heute noch gibt. Bei Autos ja eher nicht mehr so angesagt. Selber schrauben kann ich leider nicht da hat sich das mit dem günstiger auch erledigt .
Ich wollte mich nur mal informieren da ich echt nicht so der Motor-Technik Freak bin und hier ja viele Menschen unterwegs sind die deutlich mehr Ahnung haben als Ich.

[ichdereric]

Mich würde noch interessieren, warum Du Dich auf der CBF nicht wohl gefühlt hast. Also, nur weil ich so ein neugieriger Mensch bin, und da ich die Fahrzeuge, die Du bisher gefahren hast, kenne, bin ich um so neugieriger...

[Forster]

Zitat von corvus-berlin

Hallo Forster,

der Klang einer Einspritzmaschine oder der Klang
einer Vergasermaschine .

Alles klar.

Also das musst du mir nun erklären. Sonst verstehe ich dies nun nicht.

[RollingAnja]

Erst mal ein dickes Lob ein euch. Das ist wirklich ein sehr aktives und freundliches Forum!
Ich denke letztendlich werde ich aus dem Bauch heraus entscheiden. Wenn ich das Gefühl welches ich auf der NC750X hatte noch einmal habe und es liegt im Budget dann ist die Sache eh klar .
Nach der Yamaha werde ich auch mal schauen ob es da eine in meiner Preislage gibt. Obwohl ich finde dass die manchmal komisch aus der Wäsche schauen die Kawas ��.