[Ronin]

Zitat von Feli

@Ronin: ich habe mich auf die Aussage einer Bekannten verlassen, die eine BMW mit dynamic ESA fuhr. Und das soll wohl angeblich in der Lage sein, sich von selbst zu justieren. Meine Aussage "elektronisches Fahrwerk" war etwas laienhafter formuliert, sorry.

Das mit dem Dynamic ESA stimmt so schon allerdings ist das eben kein Standard in der aktuellen Motorradwelt (daher hab ich das auch unterschlagen) und eben auch bis jetzt nur bei einem BMW Modell verfügbar. Daher auch meine Korrektur deiner Aussage, zumal man auch mit dem Dynamic ESA, auch weiterhin die Straße lesen sollte weil auch damit brettert man nicht ohne weiteres durch ein tiefes Schlagloch ohne das es einen vielleicht mault.
Also trifft eben auf über 90% der adaptives Fahrwerk meine Aussagen von oben weiterhin zu.

Zitat von Feli

Bei allem Anderen ist es halt Ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass man eben die Verantwortung mit Einsatz von Helferlein nicht abgeben kann, genau dies aber in den Köpfen so einiger Leute geschieht.

Richtig so einiger aber ist das auch die Mehrheit? Ich denke nicht.
Den sind wir doch mal ehrlich die Art von Typen die schon immer wie sau unterwegs waren sind es egal ob mit oder ohne, nur ist es wohl für ihre Umwelt besser das sie heute welche haben.

Und auch der Punkt PS ist doch eher ein untergeordneter Punkt, ich bin schon Maschinen mit unter 100PS gefahren die weitaus brutaler waren als so mancher 200PS Bolide.

Zitat von Feli

Nicht umsonst halten ganz viele Einsteiger so Sachen wie Sicherheitstrainings für vollkommen überflüssig.

Ich möchte wetten viele Motorradfahrer die heute auf unseren Straße unterwegs sind und keine oder wenige Helferlein haben, haben auch noch nie irgend ein Trainig besucht im Gegenteil ich denke die Generationen die ihren Führerschein nach der Jahrtausendwende gemacht hat hat mehr dieser Trainings gemacht als die davor, mit der Tendenz steigend. auch allein aus dem Grund das es in den letzten Jahren oft Angebote in diesem Bereich gab.

[Bredi]

Ich war am Samstag mit der kleinen Hornisse unterwegs.........die hat an Elektronik.........hm nüx........und ehrlich es hat eine Heidenspass gemacht,den Blick teilweise auf zwei große Rundinstrumente gerichet
Ich habe die mal richtig geknebelt, teilweise sehr früh in der Kurve ziemlich hart ans Gas gegangen.......da merkt man dann schon dass das Hinterrad leicht wegschmiert,zauberte mir sogar ein leichtes Lächeln ins Gesicht..
Am Sonntag war die CBF drann.......hui die hat sogar ABS........
Beide haben auch ohne Helferlein super viel Spass gemacht

[Ronin]

Berdi behauptet irgendjemand hier was anderes?
Anders rum wird doch eher ein Schuh draus.

[Bredi]

Zitat von Ronin

Berdi behauptet irgendjemand hier was anderes?

Nee, jeder wie er es mag

[Ronin]

Zitat von Bredi

Nee, jeder wie er es mag

Absolut

Zitat von DerBjoern

Kann nicht verstehen wie man sich an ABS stören kann.

Ich ehrlich gesagt auch nicht, da es ein passives System ist, wie ja die meisten Sicherheitssysteme.
Daher finde ich es auch eher amüsant wen Leute die noch nie damit gefahren sind davon sprechen das Motorrad würde alleine fahren oder den Fahrer entmündigen.

Zitat von DerBjoern

Es greift doch erst, wenn es ohne zu spät wäre.

Ob es so spät greif weis ich ehrlich gesagt nicht, ich denke da kommt es auch sehr auf die Grundabstimmung bzw. die zusätzliche Einstellung durch die Fahrmodi an. Ein ABS in einem Chopper arbeitet da ganz anders als das eines SSPs.

Zitat von Bredi

I...viele wissen aber gar nicht wie man damit richtig bremst

Das ist aber oft ein Grundproblem, viele beschäftigen sich eben nicht mit der Funktion der Systeme.

Zitat von Justitia

Wie bremst man denn damit falsch...

Nun ja erstmal gilt Bremsen will gelernt sein, egal ob mit oder ohne ABS.
Es ist halt nicht die blödeste Idee vor einem Ernstfall zu wissen wie das Motorrad reagiert, Training des Muskelgedächtnisses. Und wer noch nie mit einsetzendem ABS gebremst hat könnte falsch reagieren.

Zitat von Justitia

...und würde ohne ABS besser bremsen?

Heute mit einem aktuellen ABS, nein glaube ich nicht
Vor 10 Jahren bzw mit der Technik von vor 10 Jahren ist die Wahrscheinlichkeit doch sehr hoch.
Und noch ältere Systeme, sind in meinen Augen eher nutzloser Ballast.

Da kommen wir halt auch auf den ersten teil deiner frage zurück, man sollte halt wissen was kann dein ABS ein normales ist eben nur für Geraden gedacht, mit einem Kurven ABS kann man auch in der Kurve beherzt zumachen.

[Bredi]

Ich habe momentan ein recht guten Vergleich.......älteres ABS System B.2005 gegen kein ABS......selbst das ältere System verhindern bei einer Vollbremsung das blockieren der Räder.......viel wichtiger das blockieren des Vorderrades.
Die ABS-lose Honda dagegen ist viel schwieriger bei einer Vollbremsung zu händeln, da ist nur ein schmal Grad zwischen beste Bremswirkung und blockieren,gerade bei einer "Schreckbremsung" kann es auch eben geübten Fahrern passieren dass die Räder blockieren........und beim Vorderrad ist das nicht wirklich witzig.
Noch "krasser" ist der Unterschied bei Nässe.

[Feli]

@Ronin: bezüglich deiner Bemerkung mit dem Entmündigen:
Ich habe selber ABS am Moped. Und es musste auch schon eingreifen, dafür war ich dankbar.
Auch für mich käme ein Mopped ohne ABS nicht mehr in Frage.

Ich habe aber auch selber schon mich und mein Mopped ordentlich von der Straße geschossen und bin deshab der Meinung, dass die Sicherheit immer am Fahrer und dessen Konzentration und Können liegt. Da hab ich es nämlich einfach vergeigt gehabt.

Ich habe nicht irgendwelche Systeme pauschal abgelehnt, gebe aber zu bedenken, dass man sich nicht auf irgendeine Funktion verlassen darf.
Mehr nicht.

Und ich persönlich glaube nicht, dass jeder Mopedfahrer über Fehler erhaben ist. Eher vermute ich das Umgekehrte. Viel zu viele sind auch auf dem Motorrad unkonzentriert oder abgelenkt.
Und vom Auto her kenne ich es nun mal, dass man sich beim Vorhandensein von Technik auch irgendwann auf dessen Funktion verlässt. Ich bilde mir ein, das gut zu beurteilen; sowohl ich als auch meine Kollegen sind beruflich viel im Auto unterwegs. Und viele der Wagen fahren in einigen Situationen tatsächlich schon fast alleine.

Meine Befürchtung bezüglich dem Motorradfahren ist ein Ausblick auf die Zukunft. Kein Ist-Zustand. Mir ist klar, dass aktuell die meisten Maschinen vielleicht gerade einmal über ABS verfügen.

[DerBjoern]

Kann nicht verstehen wie man sich an ABS stören kann. Es greift doch erst, wenn es ohne zu spät wäre.

[Bredi]

Zitat von DerBjoern

Kann nicht verstehen wie man sich an ABS stören kann. Es greift doch erst, wenn es ohne zu spät wäre.

Ich störe mir überhaupt nicht am ABS ...........viele wissen aber gar nicht wie man damit richtig bremst

[Justitia]

Zitat von Bredi

Ich störe mir überhaupt nicht am ABS ...........viele wissen aber gar nicht wie man damit richtig bremst

Wie bremst man denn damit falsch und würde ohne ABS besser bremsen?

[CollerM]

Hallo ich gab noch eine Altes Motorrad ohne helferlein aber ich finde zum Beispiel ABS super .


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[Justitia]

Ich bin um jedes Helferlein dankbar. Ob ich den Kopf abschalte oder nicht ist ja keine Frage dieser Systeme sonder eine meiner Einstellung.

Ich bezweifle beispielsweise, dass die ganzen Verkehrsteilnehmer in den letzten 40 Jahren so viel besser wurden und trotz gestiegenem Verkehrsaufkommen sicherer und aufmerksamer fahren und sich so die Zahl der stetig sinkenden Verkehrstoten erklären lässt.

Ich weiss nicht, ob ich es hier schon einmal erwähnte. Wenn ja überlest es bitte
Ich durfte bei der Polizei mal ein Fahrsicherheitstraining machen. Zunächst mit modernen Autos über Schleuderplatte und Co. Dann mit alten sichergestellten Ludenkarren. Keiner hat es geschafft, diese alten Teile abzufangen. Nahezu für jeden war das ein regelrechter Aha-Moment der gezeigt hat, dass wir wohl alle nicht so gute Fahrer sind wie wir dachten. Auch wenn wir vorher Sicherheitstrainings hatten und erst kürzlich mit diesen Problemen konfrontiert wurden.

Das sind einfach Grenzsituationen in denen wir uns nicht tagtäglich im Verkehr bewegen. Diese Systeme sollen helfen, wenn jeder Meter wichtig sein kann und es um die eigene Haut gehen kann.

Natürlich kann man dieses Verhalten auch trainieren und sicher dann auch gut ohne Systeme beherrschen. Aber ich denke, dass sich die Mehrheit von uns da etwas hinsichtlich ihrer tatsächlichen Fahrkünste in diesem Grenzbereich vormacht. Wir sind alle nicht Schumacher oder Rossi.

Ich will mich nicht aufs Motorrad setzen, festgeschnallt werden und dann den Computer fahren lassen. Ich will auch nicht, dass das Motorrad der Ansicht ist ich sei zu schnell und mich dann auf die erlaubte Höchstgeschwindigkeit drosselt etc. Aber wenn ich mal bremsen muss weil es um Hopp oder Top geht..dann will ich gerne jede Hilfe und brauche nicht die Bestätigung, dass ich das ja auch alles alleine kann. Könnte ich es und das ABS hilft mir, dann ist es auch gut. Könnte ich es nicht und das ABS hilft mir - umso besser.

[Ronin]

Da stimme ich dir zu