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  #1  
Alt 22.11.2019, 09:23
Sozius
 
Registriert seit: 22.11.2019
Beiträge: 3
Standard Empfehlung Mittelklasse Reiseenduro

Hallo!

Möchte mir nächstes Jahr wieder ein neues Motorrad zulegen.
Bin mit einer Honda XL500R über eine Suzuki DR750Big und eine BMW R1100GS und dann nach 5 Jahren Pause die letzten beiden Jahre mit einer BMW F650 Funduro unterwegs.

Einsatzgebiet eher Touren (Alpenpässe) auch länger (1 Woche) mit gelegentlichen Schottereinlagen z,B Panoramica del Vette, Forcella Lavardet, Passo Maniva oder auch mal die Asietta oder Ligurische Grenzkammstrasse.

Meine Vorauswahl:
Suzuki V-Strom 650 XT : Bodenfreiheit eventuell zu wenig
Yamaha Tenere 700 : Langstreckentauglichkeit?
BMW F800GS : Preis!
BMW F800GS Adventure: Preis, Gewicht?
Moto Guzzi V85TT: Italiener, Diva?

Meine Frau hat sich in die V-Strom 650 verguckt und so sollten die Motorräder Leistungsmäßig zusammenpassen.
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  #2  
Alt 22.11.2019, 10:59
Benutzerbild von SimOnTheBike
Fortschreitender Anfänger
 
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Standard AW: Empfehlung Mittelklasse Reiseenduro

Kurzum.
Aus den genannten Modellen neige ich dazu die von deiner Frau gewünschte V-Strom und die Guzzi zu empfehlen. Die Guzzi ist nicht so schlecht wie man denken würde, wenn man von einem italienischen Motorrad spricht. Ganz im Gegenteil. Allen "Ölnebel-Unkenrufen" zum Trotz scheint sich die neue Guzzi sehr stabil zu halten und die Strom ist sowieso über nahezu jeden Zweifel erhaben. Allerdings sind die unruhigen Strukturen bei Suzuki Deutschland ein Faktor, die einen Kauf einer Suzuki, für mich zumindest, wenig erstrebenswert machen.
Die Tenere halte ich für nicht reisetauglich, es sei denn man hat zuvor Gewalttouren mit Supermotos gemacht. Ansonsten neige ich dazu zu behaupten, dass einem die viel zu schmale Sitzbank am Ende des Tages in der (sorry) Pofalte festgewachsen ist!
Die F800GS kann wohl so ziemlich alles, aber ist halt keine Schönheit, aber aus meiner Sicht empfehlenswerter als ihre Nachfolgerin! Bei deinem Anforderungsprofil brauchst Du imho aber wohl eh keine 21-Zöller. Denn Schotter geht auch mit 19-Zoll-VR.
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Gruß Simon

Geändert von SimOnTheBike (22.11.2019 um 11:05 Uhr).
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  #3  
Alt 22.11.2019, 16:42
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Standard AW: Empfehlung Mittelklasse Reiseenduro

Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
Suzuki V-Strom 650 XT : Bodenfreiheit eventuell zu wenig
Ich kann die Begeisterung für die V nicht verstehen aber gut muss jeder selbst wissen.

Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
Yamaha Tenere 700 : Langstreckentauglichkeit?
Ja Langstrecke könnte ein Problem werden gerade mit Sozia, es ist eben eine Maschine die für den leichten bis mittleren Geländeeinsatz ausgelegt ist ähnlich der KTM 790.
Hier spielt die persönlich Leidensfähigkeit dann auch eine Rolle.

Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
BMW F800GS : Preis!
BMW F800GS Adventure: Preis, Gewicht?
Der Preis ist jetzt kein Argument, neu wird man nur schwer noch eine bekommen und die Nachfolgerin ist wen man nicht jedes Extra bestellt nicht teuere als die Guzzi, dafür dürfte sie aber ihren Wert auch deutlich besser halten als die Guzzi.
Gewicht ist Relativ man soll damit ja fahren und sie nicht schieben, einzig im harten Gelände wäre das ein Punkt für mich.
währe wohl von den 4 Maschinen hier mein Favorit.

Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
Moto Guzzi V85TT: Italiener, Diva?
Diva wohl nicht sie hat wohl noch ihre Kinderkrankheiten aber nix was nicht machbar wäre.
Wen du bei der 800 Adv. schon bedenken wegen dem Gewicht hast wird das hier aber nicht anders da beide in etwa gleich Schwer sind.

Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
Meine Frau hat sich in die V-Strom 650 verguckt und so sollten die Motorräder Leistungsmäßig zusammenpassen.
Heist sie bekommt ihre eigne Maschine?
Warum müssen sie Leistungsmässig zusammen passen?
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  #4  
Alt 22.11.2019, 16:55
Sozius
 
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Standard AW: Empfehlung Mittelklasse Reiseenduro

Sind meistens gemeinsam (auf 2 Motorrädern) unterwegs, früher ich auf BMW R1100GS und sie auf BMW F650 Funduro, jedes Motorrad mit Kofferset.
Durch den Leistungsunterschied war das Fahren speziell auf Passtrecken für meine Frau stressig und mit viel Schaltarbeit verbunden.

Werfe noch die Triumph Tiger 800 XCR oder XCA in den Raum,

Preislimit 12000, wird je nach Modell also auch eine Gebrauchte werden
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  #5  
Alt 22.11.2019, 18:28
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Bei einem Limit von 12k bleiben sowieso, wenn es neu sein sollte, nur die Suzi und die Yamaha übrig. Gebraucht wirst Du zB die Guzzi nur bedingt bekommen, da sie ja dieses Jahr erst auf den Markt gekommen ist. Bei der BMW dürfte es aber ein recht breites Gebraucht-Angebot geben, genau wie von der Triumph. Bei letzterer kann man dann sogar zwischen 21" und 19" wählen (XR- & XC-Modelle).

@Ronin
Die Strom kann zu einem günstigen Preis nahezu alles, was die große GS auch kann. Ist so ein wenig David gegen Goliath Über die Optik ließe sich vortrefflich streiten, aber das gilt auch für die GS.
Mir gefallen beide, aber ich hab da ja eh einen an der Waffel

Was mMn gar nicht geht ist die Yamaha. Ich weiß auch noch immer nicht wieso die alle darauf kommen, dass das ein günstiges Motorrad ist. Im Vergleich, also austattungsbereinigt, ist sie vermutlich nicht billiger als die BMW, aber mal nich weniger unansehnlich (Geschmackssache!) und dafür aber nur halb so komfortabel, AUßER man kommt aus der SuMo-, Hardenduro-Ecke. Dann könnte das als bequem durchgehen. Doch für 10000€ verlange ich in der Leistungsklasse, dass sie Kaffee kochen kann Ist ja von der Leistung her eher bei der V-Strom anzusiedeln, die aber bei besserer Ausstattung viel billiger ist, ohne qualitativ hinten an zu stehen.
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Gruß Simon
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  #6  
Alt 22.11.2019, 19:14
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Zitat:
Zitat von magotth Beitrag anzeigen
Durch den Leistungsunterschied war das Fahren speziell auf Passtrecken für meine Frau stressig und mit viel Schaltarbeit verbunden.
Das lag aber wohl eher an der doch recht lahmarschigen 650er, die mit Gepäck ja schon auf kurvigen Landstraßen zu kämpfen hatte, da will ich garnicht wissen was in der dünnen Bergluft los ist..
Also wir fahren regelmäßig in den Alpen in der Combo 800er/1200er und das geht recht gut, das kleinere Motorrad darf halt auch von haus aus nicht so ne Luftpumpe sein.

Zitat:
Zitat von SimOnTheBike Beitrag anzeigen
Bei einem Limit von 12k bleiben sowieso, wenn es neu sein sollte, nur die Suzi und die Yamaha übrig.
Ist doch gar nicht so, mit 12k bekommt er im Prinzip alle neu, gut die 800er GS nicht aber halt die 850er.

Zitat:
Zitat von SimOnTheBike Beitrag anzeigen
Die Strom kann zu einem günstigen Preis nahezu alles, was die große GS auch kann. Ist so ein wenig David gegen Goliath Über die Optik ließe sich vortrefflich streiten, aber das gilt auch für die GS.
Was hat das mit der GS zutun?
Ich kann mit vielen Motorrädern das selbe tun zu ganz unterschiedlichen Preisen, das ist aber ja nicht mein Grund dafür das ich dieses Motorrad oder besser die Marke so nubelig finde.

Zitat:
Zitat von SimOnTheBike Beitrag anzeigen
Was mMn gar nicht geht ist die Yamaha. Ich weiß auch noch immer nicht wieso die alle darauf kommen, dass das ein günstiges Motorrad ist. Im Vergleich, also austattungsbereinigt, ist sie vermutlich nicht billiger als die BMW, aber mal nich weniger unansehnlich (Geschmackssache!) und dafür aber nur halb so komfortabel, AUßER man kommt aus der SuMo-, Hardenduro-Ecke. Dann könnte das als bequem durchgehen. Doch für 10000€ verlange ich in der Leistungsklasse, dass sie Kaffee kochen kann Ist ja von der Leistung her eher bei der V-Strom anzusiedeln, die aber bei besserer Ausstattung viel billiger ist, ohne qualitativ hinten an zu stehen.
Das liegt an ihrem Einsatzzweck die Suzuki ist ne aufgebockte Naked die Yamaha eine eher Gelände orientierte Groß-Enduro, die will ja keine Reiseenduro sein und in dem Bereich ist sie eben günstig, wobei die Konkurrenz in dem Bereich ja nicht besonders groß ist.
Und über die Qualitäten von Suzuki kann man auch schreiten, da würde ich ne Yamse immer vorziehen.
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  #7  
Alt 22.11.2019, 21:32
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@Ronin
Kann man so oder so sehen. Bei Yamaha stört mich idR immer die lächerliche Zuladung. MT-07/09 und deren Derivate haben zB irgendwas um die 170-180kg Zuladung. Was soll das? Das reicht gerade mal für den Solo-Reisebetrieb, sofern man kein Skispringer ist, aber ein wenig größer. Denn Koffer dran, Navi, Handyhalter, TR usw und schon bleiben vielleicht noch 140 kg übrig. Wenn man jetzt noch 2 Personen aufs Moped setzen will plus Gepäck....Hallelujah!

Was die F850gs angeht...
Nimmt man es ganz genau, fällt die auch raus, denn sie liegt nackt! knapp über 12k. Nur dass niemand ein Motorrad nackt kauft und ich vermute mal, dass hier eine reisefertige Ausstattung vorausgesetzt wird zu dem Preis???
Aber sei es drum. Über die 100 und ein paar kleine will ich nicht streiten und gebe dir da Recht.


Nachsatz zur Tenere.
Wenn es keine Reiseenduro ist, wieso wird sie dann als solche von Yamaha propagiert? Lediglich in der Motorrad habe ich heute das erste Mal gelesen, dass ihr dieses Attribut offiziell abgesprochen wird. Natürlich liegt ihr Schwerpunkt im Gelände, vielleicht ist sie sogar das perfekte Gerät zum Enduro Wandern. Was weiß ich! Es gibt ja auch Menschen, die mit ner SuMo durch halb Europa reisen und sich wohl fühlen. Aber dem Standard der Reiseenduro entspricht sie imho eher nicht. Doch Yamaha sieht sie eben dort.
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Gruß Simon

Geändert von SimOnTheBike (22.11.2019 um 21:39 Uhr).
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  #8  
Alt 22.11.2019, 22:22
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Naja was ein Hersteller sagt und was am Ende dabei raus kommt sind ja immer 2 Paar Schuhe, Marketing Blabla halt, darauf muss man jetzt nicht viel geben.
Sie schreiben ja selbst Adv. Bike mit Rally Genen die Langsstreckentauglich ist 2 Dinge die sich etwas ausschließen, geschenkt.
Ansonsten seh ich auf der Web Site eigentlich nicht das sie sie klar als Reiseenduro aller GS oder Tiger positionieren.
Und in meinen Augen auch keine Maschine mit der man zu zweit auf lange Reisen geht, nein viel mehr eine reine Einsitzer Maschine mit Notsitz (so wie ein Porsche kein 4 Sitzer ist), daher ist ein Zuladungsnachteil eher zu verschmerzen.

Naja selbst Nackt hat die 850er eine brauchbare Ausstattung und ein Listenpreis ist ja nicht in stein gemeißelt, daher sind 12k schon realistisch vielleicht auch mit dem einen oder anderen Extra.
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  #9  
Alt 22.11.2019, 22:48
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Wenn Du Porsche sagst, meinst Du den 911, oder? Weil Cayenne und Co.....

Ja, die F850 ist nackt nicht wirklich nackig (Wortwitz! )
Aber ob es dann nackt auch die richtige Wahl ist, weiß nur der Käufer. Dazu muss er sich darüber im Klaren sein, dass man eine nackte BMW besser fährt bis sie auseinander fällt, denn Verkaufen wird schwierig. Da alle, auch ich, ja auf die Ausstattung schauen wenn sie gebraucht kaufen. Eine Basis-Maschine wird da schnell zum Ladenhüter! Das einzige was man dann vielleicht noch machen kann, ist in Zahlung geben für eine Neue.
Aber das muss der TE wissen...
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Gruß Simon
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  #10  
Alt 23.11.2019, 20:48
Sozius
 
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Sind eh keine Autobahnfahrer, und auf engen Bergstrasse reicht die F 650 auch um stärkere Motorräder zu versägen. Fahre gerne Kleine und Kleinste Strassen, auch mit schlechtem Belag un da zählt für mich nicht die Leistung sondern Handlichkeit
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